（回答者に交代）

田中ウルヴェ京：
もしもし？

相談者：
あ、もしもし、こんにちは、よろしくお願いします。

田中ウルヴェ京：
こんにちは、よろしくお願いします。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
はい、お話伺いました。

相談者：
はい、ありがとうございます。

田中ウルヴェ京：
はい。交流をしたいということでした。

相談者：
はい
行くじゃないですか、家に。

田中ウルヴェ京：
はい・・はい

相談者：
「何しに来たん」ってこの間も・・言われたんですよね？
そういうこと言われるとお・・ん、返す言葉もなくってえ。

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
うん、だから、ある物を持って行ったんですよね？

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
◆＃＄は、「そういうのんじゃなくって、お金や」と。

田中ウルヴェ京：
確認しますね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ご長女は・・あなたに、「お金がほしいです」とおっしゃったんですね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
なるほど。
で、そのときにあなたはなんて答えたんですか？

相談者：
いや、何も答えられなかったです・・

田中ウルヴェ京：
あ

相談者：
なんかすごくしんどくなりました。
もう、来るまいと思いました。

田中ウルヴェ京：
あ、ということはご長女とは交流はしたくないということですね？

相談者：
でも孫に会いたいかなあ。

田中ウルヴェ京：
長女の孫に会いたい。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
それはなぜでしょう？

相談者：
・・あの１９歳の子が、ちょっと障害持ってるんですよね？

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
もうすごく、その、このことが気になってえ、結構そのね、障害ありながら、一生懸命頑張ってる姿見ると・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
「よく頑張ってるね」って言いたい言葉？

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
そうですね。

田中ウルヴェ京：
はい、分かりました。
まずこれが、えー、１９歳の、えー、お孫さんに、ま、会いたいけれどもという話でした。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
えー、今度、次女の方とも、会いたいんですか？交流を持ちたい？

相談者：
うん、次女はもう、１５年なんでえ、孫も２人いてるんですけども。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
実際会ったことも、なければ見たこともない？
でも、まあ・・次女はあ・・やっぱり、その、再婚したことによってえ・・縁切られたのかな？、「捨てられた」と、次女は言うてるんですよね。

田中ウルヴェ京：
えーと、捨てられたと次女が言ったのは、長女を通してお聞きになったんですよね？

相談者：
そうですね。本人じゃなくって。

田中ウルヴェ京：
つまり次女とは、交流はされたことはあるんですか？、ここ＆#

相談者：
な＆#△

田中ウルヴェ京：
ないんですよね？

相談者：
ないです。
なんか、もう、すべてがあ、その、はっきり、分からないことばっかりで。ん・・

田中ウルヴェ京：
そうですね。

相談者：
すいません、ごめんなさい。

田中ウルヴェ京：
いえ、そこのところが、ま、問題かな？というふうには感じています。
あなた自身が、憶測のままでいろいろ・・困惑していて、結局こうだああだというふうに決めつけていることが、とても・・

相談者：
思い込み。

田中ウルヴェ京：
ご自身をお辛く、させてるかなあというふうにも、

相談者：
あー

田中ウルヴェ京：
感じます。
長女は、あなたに対して何か、こう、すごく、問題があるん、ですか？、そうしたら。

相談者：
うん、そういう物の言い方するんです。全てに対して。

田中ウルヴェ京：
ね

相談者：
でもわたしにしたら、それが怖いんですよね。
その・・

田中ウルヴェ京：
そのことが怖いっていうことは、

相談者：
そうです。

田中ウルヴェ京：
あなたは、おっしゃったんですか？、長女に。

相談者：
んで、その・・１２歳の孫にも言うたらあ・・
「ママ怖いね」ってわたし言うんですよ、時々。

田中ウルヴェ京：
それを言う、のはなぜでしょうか？、お孫さんに、「ママ怖いね」ってあなたが、言うのはなぜですか？

相談者：
なんか、孫は聞いてくれるんですよね？

田中ウルヴェ京：
それをなぜ、お孫さんに言う必要があるんでしょうか。

相談者：
そうですねえ、でも、これ、言いたくなかったんですけどもお・・

田中ウルヴェ京：
ん、誰に言いたくなかったんですか？

相談者：
ん、孫に対してね？

田中ウルヴェ京：
お孫さんに、はい

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
言いたくなかったんですけど言った理由はなんでしょうか。

相談者：
（苦笑）・・ちょっとスッキリするかな、とか。

田中ウルヴェ京：
そうですよね。

相談者：
・・ははあ、なんか、＆#△

田中ウルヴェ京：
今そのことを、どのように感じてらっしゃいます？

相談者：
うん、あ、大変なこと言ってしまったなって傷つけてしまったなと。

田中ウルヴェ京：
そうですねえ。

相談者：
・・うん、だからあ、それもありますね。
１０あったら・・３か４ぐらいわたしも傷つけて来たかなって。

田中ウルヴェ京：
だとすれば・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あの、ご長女とは、まず、ご自身が・・きちっと、ん、自分はどのようにやって来てしまったのかっていうことを振り返って、ご長女にお話して行かなければいけませんよね？

相談者：
まあ、いろいろとその、あのとき、このときい、ああすれば良かったとかあ、思いますけど。もう過去はねえ、過ぎてしまったことなんでねえ、

田中ウルヴェ京：
ま、はい

相談者：
もう取り返＆#

田中ウルヴェ京：
そうですね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
はい。過去は・・まあ、取り返すことはできないんですけど、その、過去のことをどのように受け取って、次に繋げるかは今できることだと思いますので。

相談者：
はい、ありがとうございます。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ま、どちらにしろ、あの、ご長女とは、あなたに対して、なぜそのように攻撃的になるのかな？っていうことを、もう、ご、ご

相談者：
でね？

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
あんー

田中ウルヴェ京：
あなた自身が考えることも重要ですねえ。

相談者：
あのお、田中ウルヴェ京先生に、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
お尋ねしたいことはあ・・

田中ウルヴェ京：
・・はい

相談者：
はっきりこれね？、２人で・・話をしてえ・・お互いに悪いところっていうかあ・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
つづきあいに、ん、なる、かもしれへんけど。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
どうして、わたしの悪いとこ教えて？・・お互いにこうしたらいいん違うかとか・・話をしたいなとか・・思うんですけどお。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
それって難しいですか？

田中ウルヴェ京：
・・今おっしゃったこと、そのことが・・難しい、とは感じません。あの今・・ご自身がおっしゃったので、そのことが一番最良だと思います。

相談者：
はあ・・

田中ウルヴェ京：
それを今、ご自身で、回答されたということは、できるからおっしゃったことだと思います。

相談者：
でも・・でも、それをするには・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
どういうきっかけでそれを・・伝えたらいいかな？っていうのが、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
手紙に書いてえ、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
送ったほうがいいのかな？と思ったりい・・

田中ウルヴェ京：
あ、あの、１つ大事なことは、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
どんな、手紙を一生懸命お書きになっても・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
それをどのように相手が受け取るかは、

相談者：
あー

田中ウルヴェ京：
残念ながら相手次第ですよね？

相談者：
そうですね、やっぱり分かって、理解してもらうとかあ・・

田中ウルヴェ京：
はい、それは、相手です。

相談者：
どういうふうにと・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
はあ、そうですね。

田中ウルヴェ京：
ただ・・あなたができることで・・一番あなた自身が、落ち着、ける方法の１つは、あなたが自分の気持ちをちゃんと・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
認（したた）める、ということですよね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたができることをちゃんと、やることはそれは大事ですよね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
で、それを・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
相手に期待しない。

相談者：
・・はい。あ、期待しない。

田中ウルヴェ京：
ただ・・はい
だって、相手にだって相手の思いがあるわけで。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
相手のタイミングというものもあります。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
今４３歳の長女は、それどころじゃない。えー、親は許せないと思ってるの、かもしれない。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
この辺りはまったく見えないところなので。

相談者：
はい、はい

田中ウルヴェ京：
まずあな、たが、あー、この間のことは悪かったなとか。

相談者：
・・はい

田中ウルヴェ京：
まず自分が・・ちょっと悪いことをおしたなと思うことを・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
しっかり謝ることは当然大事なことだと思います。

相談者：
はい・・はい

田中ウルヴェ京：
まずはそこから、ま、そこが、きっかけ、というのは、他人へのきっかけでな、ではなく、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなた自身が、自分のことを素な、おに書けるようになるきっかけ、という意味で大事かとは思いますので。

相談者：
はい・・はい
すごいあの、ちょっと安心しました、でも。

田中ウルヴェ京：
あー

相談者：
もうすごく長い間？、悩み続けて。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
お電話して良かったです。

田中ウルヴェ京：
はい。あとはあの、

相談者：
え

田中ウルヴェ京：
ぜひどうぞあの、ご家族以外でも、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
いろいろなお友だちとか、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ま、ご近所なのか分かりませんが、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
できるだけ、人と触れ合うということを、ま、釈迦に説法かとは思いますが。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
どうぞ、あのいろんな人とのお付き合いということも、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
楽しんでいただくことは

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
大事だと思います。

相談者：
はい、どうもありがとうございました。

田中ウルヴェ京：
はい。先生にお代わりしますんで、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ちょっとお待ちくださいませ。

相談者：
はい

（再びパーソナリティ）