テレフォン人生相談　2023年1月5日　木曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　野島梨恵（弁護士）

相談者：　女５１歳　夫５０歳　娘１９歳　息子１７歳　父は自死　母８１歳　妹４９歳

柴田理恵：
もしもし？テレフォン人生相談です。

相談者：
あ・・

柴田理恵：
今日はどんなご相談ですか？

相談者：
実母とお、妹との、これからの、関わり方付き合い方の、相談を、できたらいいなと思いまして。

柴田理恵：
ああ、あなたおいくつですか？

相談者：
５１です。

柴田理恵：
ご結婚なさってますか？

相談者：
はい

柴田理恵：
えっと、ご主人はいくつでしょうか？

相談者：
５０です。

柴田理恵：
お子さんいらっしゃいますか？

相談者：
はい。上が、

柴田理恵：
うん

相談者：
女の子で、１９歳、下が男の子で１７歳

柴田理恵：
お母さまおいくつですか？

相談者：
８１です。

柴田理恵：
妹さんはおいくつですか？

相談者：
えーと、４８ですね。

柴田理恵：
お母さまと妹さん、と、の、これからのお付き合いっていうのは

相談者：
あ、物心ついてからは、

柴田理恵：
はい

相談者：
もう、ま、お姉ちゃんだから？、我慢をしなさいというか、
「全部妹に、譲ってあげるのよ」みたいな、感じで育ったんですね。

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、唯一、祖母も一緒に住んでたので、父の・・＆#△％

柴田理恵：
はい、お父さんの、あ、今お父さんはお元気ですか？

相談者：
はい、はい・・他界してます。
で、唯一の、

柴田理恵：
うん

相談者：
わたしの、気持ちを、汲んでくれているのがお祖母ちゃんだったんですが、いつも毎日のようにお風呂一緒に入って、

柴田理恵：
うん

相談者：
毎日のようにい、お祖母ちゃんの部屋で寝るみたいな。

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
父が亡くなって、

柴田理恵：
はい

相談者：
悲しさゆえにと思うんですけど。

柴田理恵：
うん

相談者：
わたしに対して、ちょっと敵対心を思って、その、わたし自身が、学力が・・

柴田理恵：
ふん

相談者：
いいほうじゃなかったんですね。
教師から、「なるべくお家でテレビ見せないでくださいね」みたいな、
「勉強に集中できないから、家族で、協力しましょうね」みたいな・・

柴田理恵：
はい、うん

相談者：
感じで言われて。
父はテレビが好きな、人だったので、そういうのが、ストレスになって、自殺？

柴田理恵：
自殺なさったんですか？

相談者：
あー、そうなんですよ。
そのテレビを奪われたから。

柴田理恵：
つまり、あの、あなたが、「テレビ」見、「見ないようにしてくださいね」って、先生から言われたの、で、お父さんも一緒に見なかったんですか？

相談者：
「家族みんなで協力してあげてください」っていう感じで言われたんですよ、＆#△

柴田理恵：
それがお祖母ちゃんが、お父さんが亡くなったのをきっかけに、

相談者：
はい

柴田理恵：
あなたあ、に、対して、

相談者：
はい

柴田理恵：
ちょっと冷たくなったってことですか？、ん、どうし・・

相談者：
なんか、「お前のせいで、お父さんは死んだ」「お前を一生許さん」みたいな感じで、ハハ（苦笑）言われちゃって。
お家の中で、わたしの味方だあと思ってた人が、急に敵になって、ちょっと怖くなって、祖母とは口を利けなくなる？
ちょっと考えを切り替えて、まあ、一応長女だから、母のきょうだいからも、
「お前がちゃんとせないけんのよ」っていう感じで言われてたので、やっているつもりでも・・ま、母と妹からは、も、罵倒されたりとか。
妹、があ、することに対しては、

柴田理恵：
はい

相談者：
母は、子どものように、

柴田理恵：
はい

相談者：
「あー、ほんといけんかったね、ごめんね」っていう感じの人だったんですよ。

柴田理恵：
はい

相談者：
「あなたはお姉ちゃんなんだから、妹がしてほしいっていうことは全部してあげなさい」っていう感じ。

柴田理恵：
はい

相談者：
で、あたしい、が、母のこと思ってやっても、裏目？に出ちゃったりとかしてて、電話すると、

柴田理恵：
はい

相談者：
必ず、妹、の、話が必ず出て来るんですね。

柴田理恵：
はい

相談者：
で、妹の、いいところ？
「こんなんなのよ」「こんなんなんよ、あんたんとは違うんよ」って言って、わたしも子どもと、その妹の、ね、今、小学校１年生か２生ぐらいなんすですよ、その姪っ子が。
その子と比べて、「今の子は違うよ、あんた達んときの子どもと違うよ」みたいな感じで言って、ちょっと嫌な、感じにさせられたりと、か。

柴田理恵：
はい

相談者：
盆正月とか、集まるじゃないですか。

柴田理恵：
はい

相談者：
このときに、妹が、母親に対する態度がすごいんですよね。
も、常に、なんか、言い方も、なんかキツいんですよ。

柴田理恵：
はい

相談者：
あの、自分の思い通りにならなかったら。で、そういうそういう姿を、わたしはちょっと見たくなくって。
子どもの頃からわたし妹と、話をしたことがないんですね。
未だに、妹から話しかけられると、話はするけれども・・

柴田理恵：
うん

相談者：
妹が急変することがあるので、感情の起伏が激しいんですね。

柴田理恵：
あーあ

相談者：
そういう集まりのときに、子どもの、写真とかあるじゃないですか。
姪っ子の写真？、で、それを・・ま、「見て、見て」って言われたので、

柴田理恵：
うん

相談者：
これだった無難かなっていうんで
「あ、ほんとかわいいね」って言ったら・・もう、持ってる、写真をポンて取られて、

柴田理恵：
うん

相談者：
「もういい、見せたくなくなった」言われて、急に怒り出したんですね。（苦笑）
なんかそんな感じなんですよ、母も、なんか妹も急にスイッチが入っちゃうんですよね。
もう、命令口調で、ワーって・・それももう８０にも、もうなろうかという母に、すごい剣幕で話すんですね。

柴田理恵：
ふうーん
お母さんと妹は仲良しで、昔から。

相談者：
うーん、なんか、うん、うん

柴田理恵：
あなたはそうではなかった。
あなたは、お母さんには、あんまり可愛がられなかったけれ・・た、まんまで。

相談者：
うん

柴田理恵：
で、妹のことをお母さんは可愛がってて。
でも妹は、子どものまんま、で、わがままっていうか、

相談者：
はい

柴田理恵：
お母さんに対してちょっと、キツいことも、平気で言う。

相談者：
母には・・

柴田理恵：
それに対してあなたは、苦々しく思ってるってことですよね。

相談者：
はい

柴田理恵：
うん

相談者：
も、なんか、情けなくなるっていうか、

柴田理恵：
はい

相談者：
悲しくなるっていうかあ。

柴田理恵：
あなたの今日のご相談っていうのは一体なんでしょうかね？

相談者：
は（わ）、お正月、とか、そういうお盆とか集まるときに・・

柴田理恵：
はい

相談者：
＆#△％までは、＆#妹家族？

柴田理恵：
はい

相談者：
と・・１日ずらして、来てもらってたんですね。

柴田理恵：
はい

相談者：
でも、なんか、わたしのももう年になったからってことで、同じに日にしてくれない？ってことになって。
で、ちょっと間を空けたので、妹ももう変わったかなあって、ま、以、以前、そういう話もしたので、帰っても、やっぱり変わってなかったんですね。

柴田理恵：
それ何年前のことですか？

相談者：
なの・・３年前？

柴田理恵：
妹さんにそういう話もなさったんですか？

相談者：
母と、台所でお話してるときに、たまたま、＆#△て・・

柴田理恵：
「妹の、態度はちょっとひどいね」みたいな話をして、たわけですか？

相談者：
はい、はい・・はい

柴田理恵：
お母さんは、そう、いう、妹さんの態度に対してどう言ってるんですか？

相談者：
「親子だから」って言ってます。

柴田理恵：
じゃあ、あんまり気にしてないってことですよね？

相談者：
はい・・あー、そうですね。

柴田理恵：
うん

相談者：
「もう、昔からあんなんだから」って感じ、「いや、そんなんもう親子なんやけ、そんな一々他人のあんたが気にせんでいいよ」っていっつも言われるんですよね。
「他人が、口出すんけおかしくなるんよ」みたいな感じで。

柴田理恵：
他人？

相談者：
はい（苦笑）、だからそういう言葉がスラっと出るので。

柴田理恵：
うーん

相談者：
母は、無意識に言っているのかあ。
うんま、高校生のときに、妹の相談をされて、自分の思い通りの言葉が、わたしから出なかったときに、

柴田理恵：
うん

相談者：
母が、もう泣きじゃくって、「こんな思いするんだったら、あんたを産まんほうが良かったんかね」って、こう疑問系で訊かれて（ため息）。

柴田理恵：
うん

相談者：
いや、それ訊かれる？わたしって感じだったんですよ。

柴田理恵：
わたし思いますけど。

相談者：
はい

柴田理恵：
そんな嫌なお母さんとこなんで行くんですか？

相談者：
ん、なんか、親戚からずっといっつもなんか「長女だから、ちゃんとしてあげてね」っていう感じで言われ・・

柴田理恵：
え？そんなこと、でも、「仲悪いから行きません」って言えばいいだけの話じゃないんですか？・・だっ、たらあ・・

相談者：
いい思い出がない、から、わ、いい思い出っていうか・・あのお、食事も１人でずっとしてたのでえ。
あの、結婚するまで。

柴田理恵：
一緒に、暮らしてるとき、あ、そうなんですか。

相談者：
夕食のときに、

柴田理恵：
はい

相談者：
ま、家族、４人で囲むじゃないですか。

柴田理恵：
うん

相談者：
食べてるときに、

柴田理恵：
うん

相談者：
妹が、登校拒否みたいな時期がありまして。

柴田理恵：
うん

相談者：
で、口挟んじゃったりするじゃないですか。
したら、その挟んだときに、も、妹が、

柴田理恵：
うん

相談者：
「もう、わたし今、喋りたくなくなった」って言ってご飯も食べず・・部屋に篭って出て来なくなったんで、したら
「もう、あんたがこれからもう一切、食事中にお喋り、しないで、黙って食べなさい」みたいな感じで母に言われちゃったんですよ。

柴田理恵：
だからそんなに嫌いなお母さんになんで会いに行っちゃうんですか？

相談者：
・・うーん

柴田理恵：
嫌いでしょ？

相談者：
会いには行きたく、あ、いや、はい、はい、ん、はい
正直、はいで・・嫌いだしい、なんでこういう、なんか思いやりがないのかなあ？と思っちゃいます。２人共。

柴田理恵：
え、今日のご相談は、妹さん、や、お母さんに・・今まで、長年にわたって、嫌な思いして来たことを、言うべきか言わざるべきかっていうことでしょうか？

相談者：
これからも会わない、に、しろ・・そういうふうに断り方？・・わたしはスパっと言えばいいし、主人が言うんですけど。
それ言ったら傷ついちゃうかなとかあ、思って言えないんですよね。

柴田理恵：
あーあ、じゃはっきり・・言う言い方を・・どのようにしたらいいかっていうことでよろしいですか？

相談者：
ええ・・え（ため息）そうですね。

柴田理恵：
分かりました。
じゃあ、先生に訊いてみましょうか。

相談者：
はい

柴田理恵：
今日の回答者の先生は、弁護士の野島梨恵先生です。
先生お願いします。

（回答者に交代）