（回答者に交代）

塩谷崇之：
はい、こんにちは。

相談者：
こんにちは。

塩谷崇之：
はい。・・母親としてはね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あのう、いろいろと、複雑な思いだとは、思うんですけれどもお。

相談者：
はい

塩谷崇之：
（吸って）ま、今、もう、1年前から別居してえ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
離婚調停も、だいぶ・・進んん、でいる、ということなんですかね？

相談者：
そうですね。はい。

塩谷崇之：
うん。先ほど、「判決が出る」っていうに、おっしゃったけれどもお。

相談者：
はい

塩谷崇之：
調停が、決裂したって、ことなのかな？

相談者：
その離婚、「成立」って、なってます。

塩谷崇之：
離婚成立？

相談者：
・・はい

塩谷崇之：
えとお、調停っていうのはね、双方が、合意しないと、調停って、成立しないんですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
だから、あなたの息子さんと、

相談者：
うん

塩谷崇之：
お嫁さんの、両方が、「もう離婚します」っていうに、合意をすれば・・調停が成立するんだけどもお。

相談者：
うん

塩谷崇之：
もしそこが、合意ができないんだとすれば、調停は、不成立になるわけですよ。

相談者：
・・

塩谷崇之：
で、不成立になった上で、

相談者：
うん

塩谷崇之：
例えば、お嫁さんの方が、どうしてもそれでも離婚したいっていう場合には、もう、調停・・ではなくて、離婚の、訴訟っていうのを起こすんですよね？

相談者：
・・あー、はい、はい・・

塩谷崇之：
そうするとお、その、訴訟おおお、で、裁判官が、「もうこれは離婚させるべきかどうか」ってことを、判断して、

相談者：
ん

塩谷崇之：
判決を出す、ということなんだけども。

相談者：
でもう、多分、息子は、もう、本当は別れたくないけれども、もう、それを飲むしかないっていんで、飲んだんだと思うんです。だから、（吸って）何か、書類に、何か、養育費が、いくらとか何とか、そういうのが書いてある・・の、もらってきてえ。

塩谷崇之：
ん、も、もらってきた？・・書類を？

相談者：
ん、はい。

塩谷崇之：
ええと、誰から◆＃＄％□

相談者：
なんせ、送られて・・、家裁から送られてきてますね。

塩谷崇之：
あっ、じゃあ、もう・・す、離婚が、成立したってこと？

相談者：
・・て、なんか・・1ヶ月後にその・・その、判決が、出るみたいな、判決っていうか、そういう・・決まり、ことが、出るっていうふうなこと、言ってましたよね。

塩谷崇之：
何についての、判決が出るのかな。

相談者：
（吸って）離婚・・

塩谷崇之：
離婚するかしないかっていう判決？、それとも、そのお、養育費とかあ、・・慰謝料とかあ、そういうことについての判決ってことかな？

相談者：
ああ、慰謝料とか、そういうのですね。はい。

塩谷崇之：
うん。じゃ、離婚自体は、もう、成立、・・合意をしたっということなんでしょうかね？

相談者：
・・んん。だと、思います。はい。

塩谷崇之：
んんんん。いや、そこによって、全然話が違ってくるんでね？

相談者：
あ、そうなんですか。

塩谷崇之：
うん。だって、もう・・離婚、双方が、もう、「離婚やむなし」と、

相談者：
はい

塩谷崇之：
いうふうに考えて、

相談者：
はい

塩谷崇之：
いるんだとすればあ、

相談者：
ひあ

塩谷崇之：
もうそこで、離婚が成立してる可能性もあるわけですよ。

相談者：
ああああ・・

塩谷崇之：
うん。ただ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そのときには、離婚が成立するときには、親権は、どちらかに。父親にするか、母親にするかっていうところまで、決めないと、合意によって離婚はできないんですよね？

相談者：
はあああ。

塩谷崇之：
だから、その親権、についてももう・・決着がついてるん・・でしょうか？、そこはまだ、ついてないのかな？

相談者：
ええ、なんか、母親、の方にって言ってました。

塩谷崇之：
ああ、じゃあ、親権は、母親だということで、

相談者：
はい

塩谷崇之：
離婚をするということまでは、合意をしていて。

相談者：
はい

塩谷崇之：
あと、養育費とか、慰謝料の、その、お金の話だけが、残ってるっていう状態なんでしょうかね？

相談者：
あああ、そうなんですかね・・

塩谷崇之：
うん。そこをね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
やっぱりまず、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あなたがあ、もし

相談者：
はい

塩谷崇之：
息子さんと、話をするんであれば、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
そこをちゃんと、確認しておかないと。（含み笑い）とんちんかんなアドバイスを、することになってしまうんでね？

相談者：
ああ、はい。

塩谷崇之：
もう離婚が成立してるんだとすれば、今更・・（含み笑い）お嫁さんのことをね、どうこう言っても、しょうがないわけですし。

相談者：
はい・・ああ、・・

塩谷崇之：
で、もう、「書類上でも夫婦でいたい」と言っても、もう・・、もう書類上、夫婦で無くなっちゃってるんだとすればね？

相談者：
はい、はい。

塩谷崇之：
それを今さら言っても、しょうがないわけですからあ。

相談者：
はあーあ、はい、はい。

塩谷崇之：
うん。そこは、ちょっとまず、確認をしてみて・・

相談者：
はい

塩谷崇之：
ください。
で、まだ離婚が成立していないん・・だとしたらね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
ここは本当に、推測になってしまうんですけれどもお。

相談者：
はい

塩谷崇之：
離婚調停の中で、裁判所の調停委員から、「これは、争っても、親権はどうしても、母親の方に行っちゃいますよ」と。

相談者：
はい

塩谷崇之：
でえ、「だから、もう、これで、離婚・・次回、の、調停で、」

相談者：
はい

塩谷崇之：
ええ、「もうそれで、成立させた方がいいんじゃないでしょうか」っていうような、こ、そういう、示唆を受けて、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
息子さんの方も、それで、最終的に決めるかどうかってことを、悩んでる、っていう、状態・・なのかな？。・・とも、思うんですよね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、もし、そういう状態。まだ、離婚が成立してないんだとすれば、

相談者：
はい

塩谷崇之：
（苦笑）あなたはもう、お嫁さんのことは、まあ、ま、「とんでもない女だ！」というふうに思ってるわけですよねえ。

相談者：
はい

塩谷崇之：
まあ、息子さんの方が、仮に未練があったとしても。でも、そのお、未練というのは、その、お嫁さんに対する、未練というよりも、むしろ、子供と・・のことを、考えて。ということなんだとすればね？

相談者：
そうですね。はい。

塩谷崇之：
ん。そこで、離婚調停がね、長々と続いて、

相談者：
はい

塩谷崇之：
お互いに、

相談者：
はい

塩谷崇之：
その、憎しみ合うような状態が、ずっと・・

相談者：
はい

塩谷崇之：
続いてるというのは、4歳の子供にとっては、決していいことじゃないですよ。

相談者：
・・あああ、はい。

塩谷崇之：
お嬢さんをね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
お嫁さんの方が、養育しているという・・そういう、既成事実がある中で、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あなたの息子さんの方に、親権が来るっていうことは、ないですから。

相談者：
・・あああ、はい。

塩谷崇之：
そうだとすればね、そこは、もうある程度、・・諦めてっていうか、譲って。

相談者：
・・

塩谷崇之：
「じゃあ、親権は、向こうに渡すけども、」

相談者：
はい

塩谷崇之：
「その代わりちゃんと、娘と、親子としてね？、父と娘として、」

相談者：
はい、はい。

塩谷崇之：
会える機会を、きちんと作ってほしい」という、そこの、・・合意を成立させるという・・方向でね？

相談者：
ああああ・・

塩谷崇之：
話をした方が、

相談者：
はい

塩谷崇之：
4歳の、お嬢さんの、ためには、その方が、いいのかな？、とは思います。

相談者：
うん、あああ、はい。

塩谷崇之：
うん。で、もう、離婚・・後は、もうね、お互いの悪口言いっこなしで、娘の父親と、娘の母親という、関係で。お互い、そのお、娘の幸せをね、おおお、願って。そういう、関係、を、築きましょう。ということでね、

相談者：
ああ、はい。

塩谷崇之：
やっていくのが、多分・・お嬢さんとは、小さいお子さんのためには、一番、いいと思いますんでね。

相談者：
あーはい。

塩谷崇之：
うん

相談者：
はい

塩谷崇之：
だ、あなたは当事者じゃないんだけれども、

相談者：
はい

塩谷崇之：
もし、息子さんと、話をするんであればね？、そんなね、「いつまでも争ってるんじゃなくて、」

相談者：
うん

塩谷崇之：
「今後、子供のために、何が一番いいか。という、観点から、考えてみたらどうう？」と。

相談者：
あああ。

塩谷崇之：
うん。そのためには、「きちんと、父親と、子供、が」ああのう、「交流できるような、」

相談者：
うん

塩谷崇之：
「そういう、機会を、きちんと、作るとか。」

相談者：
うん

塩谷崇之：
「あるいは、その子供が、経済的に困らないように、きちんとこう、養育費を・・おお、払うとか。そのあたりのことに、きちんと注力した方が、いいんじゃないの？」っていうのが、多分、あなたがすべき、お子さんに対してすべき、アドバイスだと思うんですよね。

相談者：
ああ、はい。

塩谷崇之：
うん。そこで、お嫁さんのことを、悪く言ってもしょうがないですし。

相談者：
ああ、はい。

塩谷崇之：
うん。（苦笑）いくら、気に食わないお嫁さんであったとしても、

相談者：
・・

塩谷崇之：
あなたのお孫さんの、母親ですから。

相談者：
ん・・

塩谷崇之：
その、お孫さん・・の、母親が、困ってしまえば、結局、お孫さんにしわ寄せがきてしまうんでね。

相談者：
・・◆＃

塩谷崇之：
そういう観点から、あなたの、息子さんにね、長男に、接した方がいいのかなあ、と思います。

相談者：
ああ、わかりました。はい。

塩谷崇之：
はい。

相談者：
（ため息）

塩谷崇之：
でね、

相談者：
（苦笑）

塩谷崇之：
いろいろ、（苦笑）あのうう、気に食わないことは、たくさんあると思いますけどね。

相談者：
(笑)ハハハ、はいはい。

塩谷崇之：
もう、別れた、相手のこと。あるいは、わ、縁が切れた、嫁さんのこと。

相談者：
はい、はい。

塩谷崇之：
そのことを、とやかく言ってもしょうがないので。

相談者：
ああ・・

塩谷崇之：
あとはでも、あなたと、お孫さんの関係というのは、これは、息子夫婦が離婚しようとも、おばあちゃんと孫、という、関係はね、

相談者：
ん

塩谷崇之：
変わらないわけですから。

相談者：
あああ、

塩谷崇之：
そこをどうやったら、一番いい関係を作れるのか？、という、観点から・・接して、あげるのが、いいと思いますし。

相談者：
あ・・

塩谷崇之：
はい

相談者：
・・、ね。わかりました。アハハ(笑)・・（ため息）

塩谷崇之：
はい。よろしいでしょうか？

相談者：
んん、はい。

塩谷崇之：
で、あのね、とにかく、そのおお、息子さんとね、

相談者：
うん

塩谷崇之：
お孫さんが、きちんとね、面会できるような、そういう方向で、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あの、考えてあげるのが一番いいと思いますし。

相談者：
ああ、そうですね。

塩谷崇之：
それさえうまくいけば、

相談者：
うん

塩谷崇之：
あなたと、お孫さんが、会う機会も、きっと確保されると思いますんで。そういう観点から、考えてみてください。

相談者：
はい、ありがとうございました。

塩谷崇之：
はい。じゃあ、もう1度、先生に代わりますね。

相談者：
はい

（再びパーソナリティ）