（回答者に交代）

中川潤：
こんにちはあ。中川です。

相談者：
こんにちは。よろしくお願いしまあす。

中川潤：
はいい。
さっき、その、二年前に、離婚届は渡して。ただ、「届け出は、私のタイミングでやらして」って言われてえ、

相談者：
はい

中川潤：
まあ、三ヶ月前に・・どうも、届けたっていう、そういうことなんでしょうけども。

相談者：
はい

中川潤：
その二年前に、だから、一旦もう、お話ができて。

相談者：
はい

中川潤：
で、車と・・婚姻後の貯金と、それから退職金の1/2。

相談者：
はい

中川潤：
スッパリ分けたと。

相談者：
は、分けてます。

中川潤：
で、「家はいらん」と。パン、パン（ペンで叩く音）言われたと、いうことだったら・・これ、なんで、その時に、書面化しなかったの？

相談者：
話し合いをする上で、もう自分の顔を見たくないって言って、声を聞くのも嫌だっていう形になって。そういう話し合いの場からっていうか、テーブルについてくれなかったっていうのも大きな原因で。だから・・

中川潤：
ん？、でも、半々にすること、自体は・・ 話し合ったんでしょ？

相談者：
その部分は、文面のやり取りになります。
要は、メールで送って。「も、これだけで、こうなので、これだけ・・を、送ります」っていうような形とかで。いうようなやり取りなんで。あの・・面と向かって話し合いをするって言ったら、息子を、間に挟んで、話をするのが、精一杯みたいな形で・・

中川潤：
ちょっと伺うんだけど。その、メールのやり取りで決めたということ・・ですが。

相談者：
はい

中川潤：
そのメールで、

相談者：
はい

中川潤：
その、「自宅はいらない」ということ、は、メールのやり取りの中で、ちゃんと出てくるんですか？

相談者：
それは、はい。残ってます。

中川潤：
残ってるんですか？

相談者：
はい

中川潤：
そうするとね？、直接的なテーマは、当人間の了解としては、

相談者：
はい

中川潤：
書面にはないけれども。

相談者：
はい

中川潤：
で、やりとりは、メールで残っていて。財産分与の合意は、本来は、そこで、できていると、いうのが、あなたの、

相談者：
主張になります。◆＃はい。

中川潤：
主張というか、受け止め方ですよね？

相談者：
そうですね。はい。

中川潤：
それで・・奥さんの方は、出ていかない理由、は、については、どういうっておられるの？

相談者：
自分が、「出て行ってくれ」って、連絡はしたんですけど。返事がなかったので、

中川潤：
うん

相談者：
息子に・・「どういうつもりなのか聞いてくれ」って言って。

中川潤：
息子っていうのは、長男の方？

相談者：
長男の方です。はい。

中川潤：
はあ

相談者：
で・・長男が言うには、「出て行く意思はあるけど、それがいつになるか分からない」って言って・・

中川潤：
あの、ご長男、社会人だから。

相談者：
はい

中川潤：
社会人って、いくつぐらいなのかな？、ご長男のかた。

相談者：
26になります。

中川潤：
はい。
そうすると・・ある程度、ことわかると思うんだけど。
実情として・・ローン負担、があるからあ。

相談者：
はい

中川潤：
も、こままあ・・だと、若干、返済が大変なんで。

相談者：
はい

中川潤：
売却して、精算するしかないんだと。
そういう話は当然、ご長男のかたとは、話していらっしゃるわけでしょ？

相談者：
息子自体があの、不動産、関係の・・仕事についていて。そうい・・

中川潤：
はいはい。あ、じゃあ、話が早いわな？

相談者：
はい

中川潤：
うん

相談者：
◆＃って、その分のお、説明もお、してくれてたみたいなんですけど。

中川潤：
うん、うん。

相談者：
「それがどうした？」みたいな感じい、の受け答えらしくて。

中川潤：
「それがどうした？」アッハッハ（苦笑）

相談者：
はい。「で、それで？」っていうような感じで。

中川潤：
ッハッハ（苦笑）

相談者：
は、言うので。だからあ、自分としては、あのう、まだローンが払えるうちに、売っときたいっていうのと。
もし、払えなくなったら、どっちみちまあ、家を出ていかなきゃいけない環境になるからっていうのは、その分も、伝えて、あるんですけどお。

中川潤：
あのねえ、あの、ご長男の方、不動産関係だから、もう、よくお分かりだと思うけども。あなた名義だし、奥さんの財産分与も、済んでることを、仮に、前提にすればよ？、ものすごく乱暴なことを考えれば、事実上・・排除しなきゃいけないという。その分、の、リスク負担付きでね？

相談者：
はい

中川潤：
売却して、やれなくはないけども。

相談者：
はい

中川潤：
あ、買い手の方は、その分、減価させるわね？

相談者：
そういうことなんですよ。はい。

中川潤：
ね？、ンン（苦笑）だから、叩かれてええええ、売却するしかないから、現実的じゃないわね？

相談者：
はい、そうなんです。はい。

中川潤：
あのう、いい、悪いは別にしてよね？

相談者：
はい

中川潤：
そうすると、やっぱり、きちんとした形で出て行かせることを考えるしかないでしょう？

相談者：
はい

中川潤：
で・・奥さんが、「それがどうした」っていう、そういうスタンスで。

相談者：
はい

中川潤：
でえ、今となっては、まあ・・離婚されて、まあ、まあある意味、赤の他人っていう、関係からすればね？（苦笑）、一つは・・調停なら、調停の場へ、引きずり出して。それも・・民事調停ですよ。どっちかというと。

相談者：
あ、はい。

中川潤：
まあ、家事調停でやってもいいんだけんど。

相談者：
はい

中川潤：
「こういう状況なんで、もう、話は済んでるんだから、出て行かせる」っていうことを、トライしてみる・・

相談者：
はい

中川潤：
っていう・・こと、 が。まず、学生風に考えればですよ？
極端なこと言えば、そこでえ、あかんかったら、占有権原ないんだから・・出て行けって、明け渡し訴訟・・って、まあ、そういうことに、なるんだけど。
ただ、今、これ、届出されたのは三ヶ月前でしょ？

相談者：
そうですね。

中川潤：
はい

相談者：
で・・市役所から、「受理しました」って通知が来て。「あ、やっと出してくれたんだな」っていう感じで。

中川潤：
うんん・・

相談者：
はい

中川潤：
だからね？（苦笑）

相談者：
はい

中川潤：
なんで、もっと早く出さん・・つまりね？、財産分与・・今度はね？、そういうアクションを起こせば、奥さんの方は、相談する人に、は、相談すると思うのよね？

相談者：
あはい

中川潤：
そうすると・・相談ん・・された、弁護士なり、何なりがあ。
で、奥さんが正確に、その、財産分与について、「きちんとした合意ができてる」っていうふうに、おそらく、おっしゃらないから。

相談者：
あはい

中川潤：
「財産分与、未了だ」という形で問題を・・組み立てて。改めて、住まいの部分についても、「分与未了財・・資産がまだあるんや」と。いう・・争い、に、多分、なるんやろうなっていう気はするわけですよ。

相談者：
ああ、そうですよねえ。

中川潤：
そうすると、

相談者：
はい

中川潤：
財産分与が、あの、離婚後・・二年経てば。
そういう組み立ての主張も、なくなってくると・・いう、ことがあって。それがテーマになった時、「いや、も、財産分与は完了している」で、こういうやりとりを現にしてて・・
書面でなければならないっていうことは、どこにもないですからね？

相談者：
あはい

中川潤：
合意の立証なんだけども。

相談者：
はい

中川潤：
だけど、メールで立証しなきゃいけないとか、そういう話になるからあ。

相談者：
はい

中川潤：
その部分、の、争いを、回避しようと思えば。
そのお、財産分与の、まあ、除斥期間みたいなもんですよね？

相談者：
あはい

中川潤：
その、二年間、を、（苦笑）とりあえず、なんとか、凌いだ上で・・打って出ると。いうことを、考え・・なきゃ、しょうがない。のかあ、

相談者：
はい

中川潤：
いや、そこまで、どうしても待てない。と、いうことであれば、さっきの、オーソドックスな話に戻って。
「それがどうした」って・・いうのは、もう、当人間の協議であれば、そうなっちゃうわけですよ。

相談者：
あはい

中川潤：
だから、そうならない場所へ。まあ、裁判所しかないわけですよね？。そういうところでの・・場の設定をして。やり取りをするしかないですね、これ。

相談者：
はい。でえ、あの、まあ、最後通告じゃないけど。こう、もう一回、「こういう状況だから、家を出て行ってほしい」って。もしそれで出て行かない場合は、裁判所とかに、訴状を出しますよ？」っていうような形を伝えても、大丈夫なんですか？

中川潤：
あ、の・・（含み笑い）大丈夫かどうかじゃなくて。戦略の問題として、ちょっと下世話な言い方になるんですけども。

相談者：
はい

中川潤：
その、奥さんの性格とか・・すべて、含めてね？

相談者：
はい

中川潤：
あなたが、一番、はん・・的確に、判断できると思うんだけれども。それが、効果的かどうかですよ。つまり・・今みたいな対応であり、話もできないのであれば、それなりの場所へ、あの、話をする。あるいは・・もっとドラスティックなね？

相談者：
はい

中川潤：
対応を考えるしかないと、いう、メッセージを送った時に。どうされるかなんだけども。
ただ、そん時にね？、こういうことっていうのは、常にあのおおお、諸刃ですから。そういうメッセージを送った時に、奥さんの方は、自分のおお、その立場を、ガード、したい、と考えるから。相談する人に相談するですよ。

相談者：
・・

中川潤：
当然考えられた方がいいので。

相談者：
あはい

中川潤：
で、その時に・・相談された弁護士が、

相談者：
あはい

中川潤：
あなたが・・今、説明されたような、状況通りに、奥さんは、絶対、説明しません。
そうすると、そこで「財産分与、が、まだ、未了のものがあるんや」と。

相談者：
はい

中川潤：
奥様、そういう、こと・・は、前提にして、ガードをすると。

相談者：
はい

中川潤：
でえ、逆に言うと、そこを積極的に・・打って、出ないと。

相談者：
はい

中川潤：
塩梅悪いかも。っていう話になる・・かも、しれないことは、覚悟した上で・・やってみるということですよね？

相談者：
ああ、そうですよね。はい。

中川潤：
ええ。
だから、そういう、す、

相談者：
わかりました。◆＃

中川潤：
今みたいな、メッセージを送ること自体は別に・・禁止されてるわけでもない。あったり前の話ですから？、いいんですけども。

相談者：
・・

中川潤：
それが、普通の交渉事お、やなんかと同じです。
シビアな交渉でえ、戦をする時に。向こうからどういう・・球が返ってくるか、と。

相談者：
そうですね。返ってくるかって◆＃＄％□＆ね。

中川潤：
はあ、はあ、はあ。
それを・・（苦笑）よくよくお考えになって、やるということになりますよね？

相談者：
はい

中川潤：
だから・・最終的には、結局、奥さんが、まともな話ができなければ、調停なり、何なりって、そういう手続きを、踏むしかないんですよ。

相談者：
はい

中川潤：
で、タイミングとして、いつ、やるのがベストか？・・◆＃ベストかっていうのも変な言い方になるんだけどね？

相談者：
はい

中川潤：
そういう、うう、ことを、あなたなりに、判断されるということになろうかと思いますよ？、今の・・

相談者：
ああ、わ、を・・そうですよね。

中川潤：
うん

相談者：
わかりました。

中川潤：
わかりましたあ？

相談者：
はい。はあい。

中川潤：
はあい。

（再びパーソナリティ）