テレフォン人生相談　2024年2月29日　木曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　野島梨恵（弁護士）

相談者：　女６２歳　夫５０歳　（結婚３０年子供無し）　だいぶ前に他界した父　４，５年前に他界した母　７０代彼氏と暮らす姉６６歳

柴田理恵：
もしもしい？、テレフォン人生相談です。
今日はどんなご相談ですか？

相談者：
実家の、姉とお、

柴田理恵：
はい

相談者：
どうしても、折り合いがあ、うまく、いかなく、てえ。

柴田理恵：
はい

相談者：
4、5年ほど前に、

柴田理恵：
はい

相談者：
実家の母が亡くなったんですけれどもお。

柴田理恵：
はい

相談者：
で、父はもう、だいぶ前に、他界しておりますう。
姉はあ、ずっと、結婚せずにい、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、仕事しながら、母の面倒を看てくれてたんですね？

柴田理恵：
はい

相談者：
その、4、5年前に、亡くなった時にい、こう、寝たっきりになったのが・・一年、くらいだったのかな？

柴田理恵：
はい

相談者：
それでえ、私は、その頃パートを、してましたのでえ。

柴田理恵：
はい

相談者：
なかなかあ、そんなに、しょっちゅうしょっちゅう、実家に通えなかったので、

柴田理恵：
うん

相談者：
じゃあ、お金の面で少し・・なんか、サポートするとかあ。考えて、あねと、姉とも話してたんですけれども。（苦笑）

柴田理恵：
うん・・（吸って）あなた今、おいくつですか？

相談者：
62歳です。

柴田理恵：
はい。
ご結婚なさってるわけですか？

相談者：
そうですう。

柴田理恵：
お、旦那様、おいくつですか？

相談者：
と、50歳です。

柴田理恵：
お子さんはいらっしゃいますか？

相談者：
いや、子供はでき、ずに・・来ちゃったんですけれども。

柴田理恵：
ああ、そうですか。

相談者：
ええ。はい。

柴田理恵：
じゃあ・・え、結婚、何年ですか？

相談者：
来、年、で、30年になるのかな？

柴田理恵：
そのお・・お姉さんが、

相談者：
はい

柴田理恵：
お母さんのお世話なさってて。

相談者：
はい

柴田理恵：
でえ、あの、金銭面で、

相談者：
はい

柴田理恵：
あなたも協力う・・

相談者：
はい

柴田理恵：
するっていう感じだったん・・わけですね？

相談者：
はい。はい。でも、まあ、結構・・姉も、「いや、別にまだ大丈夫だから」って・・言ってはくれてたんですけどお。

柴田理恵：
はい

相談者：
実際にい、あの母はあ、本当にもう、寝たきりっていう・・か、感じになった時にい、

柴田理恵：
うん、うん。

相談者：
姉も、自分の仕事をセーブしなきゃならない・・ってなりましてえ。

柴田理恵：
うん。
はいはい。

相談者：
そのお、お金の話が、

柴田理恵：
うん

相談者：
現実的に、なろうとしたところでえ。（含み笑い）

柴田理恵：
うん

相談者：
わたくしが、じ、じ、事故に遭って、（苦笑）怪我して、入院してしまいましてえ。

柴田理恵：
（吸って）あらあら・・うん。

相談者：
（苦笑）はい。クック（苦笑）
でえ・・なかなか、体は・・動かなくてっていう感じでえ。

柴田理恵：
うん。うん。

相談者：
金銭的なサポートも、なんか、うまくできなかったんですね？

柴田理恵：
うん、うん。

相談者：
それでえ・・あの、もともと、姉とは、そんなに・・なんでか折り合いがよ・・よくなかったのでえ。

柴田理恵：
ほおおお・・

相談者：
多分、姉、は、姉でえ、私い、が、怪我してて、仕方がないと思いながらも、ちょっと、ムッとしてたと思うんですよお。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
「何も」、（含み笑い）「あの子は手助けしてくれない」っていう感じでえ。

柴田理恵：
うん・・うん・・

相談者：
で、私は私で、謝ったりはしてたんですけれどもお。

柴田理恵：
うん

相談者：
でえ・・母は亡くなってしまいましてえ。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
あのう、まあ、父が死んだ時に作ったお墓があるのでえ。

柴田理恵：
はい

相談者：
そこにい、納骨しようと思ってたんですけどお。

柴田理恵：
はい

相談者：
姉があ、あのう、ずっと、ね、あの、長い、間、母と一緒にいましたからあ。

柴田理恵：
うん

相談者：
寂しい、のでえ。

柴田理恵：
うん

相談者：
「納骨、は、まだ、したくない」って言ってたんでえ。

柴田理恵：
うん、うん、うん。

相談者：
もう、それは・・し、仕方ないですしい。
姉の意思に任せようと思いましてえ、

柴田理恵：
うん

相談者：
好きなようにさせてたんですけどお。（苦笑）

柴田理恵：
はい

相談者：
4、年、5年も経つのにい、

柴田理恵：
うん

相談者：
（苦笑）もうそろそろ・・お母さんも、落ち着かせてあげたいなと思いまして。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
あん、のお・・姉にもそんな話をしようとしてたんですけれどもお。

柴田理恵：
うん

相談者：
なんか、急にい、カッとなって怒り出すところがありましてえ。で・・

柴田理恵：
うん。お姉さん、おいくつですか？

相談者：
66歳、です。

柴田理恵：
はいはいはい。

相談者：
はい。でえ、それは若い頃からあ、（苦笑）割と、そういう、か・・

柴田理恵：
その、か・・カッとなるう、性格っていうか、

相談者：
あっ、そうです◆＃＄

柴田理恵：
はいはいはい・・

相談者：
はい、はい。
それでえ、自分、があ、決めなきゃいけないことを、私、みたいな、年下の者から言われたりするとお、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
余計に、カッと、しちゃうんですね？
それは、わかってたんですけどお。（苦笑）

柴田理恵：
うん・・

相談者：
ん、いや、もう、そろそろ・・っていう感じでえ。

柴田理恵：
（ため息）

相談者：
つい言っちゃったんですよ。オホホ（苦笑）

柴田理恵：
はあ、はあ、はあ、はあ。

相談者：
（苦笑）はい。そしたら、やっぱり・・案の定、怒っちゃったんですね？

柴田理恵：
うん、うん。

相談者：
でえ、まあ・・

柴田理恵：
二人きょうだいですか？

相談者：
そうですう。
そのお、ちょっと前ぐらいかなんかにい、姉に、あのお、お付き合い、してるう、人は、いるっていうことを、

柴田理恵：
うん

相談者：
打ち明けられまして。

柴田理恵：
はい、はい、はい。

相談者：
で、母も亡くなったことだし。

柴田理恵：
うん

相談者：
母と・・姉が住んでた、マンション、賃貸だったんですけどお。

柴田理恵：
はい、はい。

相談者：
そこを解約してえ、

柴田理恵：
うん

相談者：
彼氏さんの方に、マンションの方に、

柴田理恵：
うん。うん。

相談者：
お世話に、なる・・っていうことで、

柴田理恵：
うん

相談者：
で、お互いに、歳が歳なのでえ。籍は入れないけどお、

柴田理恵：
うん、うん。

相談者：
じ、「事実婚、ということで」っていう、報告は、あったんですね？

柴田理恵：
その、相手の方、おいくつなんですか？

相談者：
ええと、70、ちょっとって言ってましたね。

柴田理恵：
うんんん。

相談者：
で、また、そこで、あんまりしつこく聞くと怒られるので。

柴田理恵：
ああ、はあ、はあ。

相談者：
ただあ、こっちは、ただ・・「ああ、そうなの？」って。「ふうん」って聞いてただけでえ。

柴田理恵：
うん。はい。

相談者：
まあ、でも・・あの、大人だしい、

柴田理恵：
うん。（鼻を吸って）

相談者：
私としては、逆に、姉が一人でいるより？、そういうふうに、誰か、そばにいてくれた方がいいと思ってたのでえ。

柴田理恵：
そうですねえ。うん。

相談者：
うん。
「じゃあ、頑張って幸せに」（含み笑い）っていう感じでえ、

柴田理恵：
うん、うん。

相談者：
話してたんですけれどもお。

柴田理恵：
うん

相談者：
いきなり・・いつ、とかあ、日にちも教えてくれなくてえ。彼氏さんの方に？、母のお骨を持ったまま行ってしまったんですね？

柴田理恵：
ああ、はいはい。

相談者：
「そろそろ納骨、してあげようよ」って、（苦笑）いうことを、言いましたらあ。

柴田理恵：
うん。うん。

相談者：
もう・・すごい、怒ってえ。

柴田理恵：
うん

相談者：
電話 も・・なんか、着信拒否とかあ？・・されてしまいましてえ。

柴田理恵：
（吸って）ハア・・ん、

相談者：
それでえ、あのう・・

柴田理恵：
なんでそんなことぐらいで着信拒否なんですか？

相談者：
アッハ（苦笑）いや・・いや、私としたら、もう・・そ、それぐらい、やるだろうなっていう感じは、もう、む、（苦笑）昔からの付き合いというか。性格で、思うんですけどお。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
ただあ、私にとっては、今、姉と母がいるところっていうのは、

柴田理恵：
うん

相談者：
実家じゃ、無いじゃないですか。
その、男性と、お会いしたことも無いのでえ。

柴田理恵：
うん

相談者：
一応、大体の住所はわかってるんですけれどもお。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
そこにいきなり、行ってえ、（苦笑）

柴田理恵：
うん

相談者：
「姉に、連絡がつかないからあ」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「 話をさせてくれ」っていうのも、その男性にも失礼な気がするし。（苦笑）（吸って）でも、母のことをちゃんと、納骨して、落ち着かせてあげたいし。

柴田理恵：
・・

相談者：
どういう風にしたら一番？

相談者：
はああ・・

相談者：
穏便に行く（苦笑）、かな？、と、思って、ちょっとわからなくて。

柴田理恵：
（吸って）その、私は、よくわかんないですけどお。

相談者：
はいっ、はい。

柴田理恵：
その・・お母さんのお骨ってものは、誰のもの？

相談者：
ええっと、姉が、前に言ったのはあ・・誰のものっていうか、「お前には、関係ない」って言われたことはあるんですね？

柴田理恵：
なんで？

相談者：
「もうお前は、結婚して、うち（家）を、 籍を抜けて出てってるんだから、お前が、とやかく、◆＃ことはない」っていうようなことは、（苦笑）

柴田理恵：
あああ・・

相談者：
言われたことは、あります。

柴田理恵：
じゃあ、もうそういうことで、お母さん、の、その、まあ、お骨にしろ、何にしろ、

相談者：
はい、はい。

柴田理恵：
お姉さん・・だけのものだ、という、考え方の、お姉さんなわけですね？

相談者：
態度から言ったら、そんな感じになっちゃうかもしれませんけどお。

柴田理恵：
ううううううんん・・（吸って）あのう、遺産とかそういうのも・・

相談者：
はい

柴田理恵：
は、ちゃんとうまく、分けることは、できたわけですか？

相談者：
わたくしい、の分は、一切、あの、放棄っていうことでえ。

柴田理恵：
あああああ。

相談者：
はい

柴田理恵：
じゃあ、

相談者：
後はあ、

柴田理恵：
うんうん。

相談者：
姉に任せたのでえ。

柴田理恵：
うん

相談者：
私の方の手続きだけ？、 あのう、司法書士さんに、していただいただけで。

柴田理恵：
うん、うんん。

相談者：
うん。姉の方は、どうしたかは、知りませんし。

柴田理恵：
あああ・・

相談者：
はい。聞いてません。（含み笑い）

柴田理恵：
わかりました。

相談者：
はい

柴田理恵：
じゃあ、今日のご相談は、お母さんの、お骨を持って行っちゃった・・

相談者：
はい（苦笑）

柴田理恵：
お姉さんなんだけれども、

相談者：
はい、はい。

柴田理恵：
（吸って）あなたとしては、納骨させてあげたい。・・で、落ち着かしてあげたいなと思うが、

相談者：
はい

柴田理恵：
どうしたらいいだろうかっていうことでしょうかね？

相談者：
あ、はい。そうです。

柴田理恵：
お姉さんを、どう説得すればいいか？

相談者：
はい

柴田理恵：
ほんほん。

相談者：
せ、説得の前に、まず・・連絡クック（苦笑）、どうやったら、取れるっていう・・その、彼氏、さんの、おうち（家）まで・・ん、◆＃＄％

柴田理恵：
おそんなの、彼氏の家だろうなんだろうが、関係なくないですか？

相談者：
アッハア（苦笑）
ハアッハッハ（苦笑）はい。

柴田理恵：
じゃあ、ちょっと先生に聞いてみましょうかね？

相談者：
あ、はい。お願いします。

柴田理恵：
はい。
ええ、今日の回答者の先生は、

相談者：
はい

柴田理恵：
弁護士の、野島梨恵先生です。

相談者：
すいません、お願いいたします。

（回答者に交代）