（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
あ、よろしくお願いします。

坂井眞：
ウンッ（咳払い）、まず、ちょっと、前提の事実関係を、（含み笑い）確認させてもらいますと、

相談者：
はい

坂井眞：
最初、「2、3年前から」とおっしゃったけどお、「2年前から」って、途中からおっしゃってたからあ、決算時期になると、百万単位で金を貸してくれって言ってくるのは、2回あったっていうことですか？

相談者：
そうですね、2年前からはっきり、

坂井眞：
ああ

相談者：
金額がでかくなってえ、◆＃＄％□

坂井眞：
その前からもあったの？

相談者：
私はわかってないけどお、嫁さんがちょこちょこ、出したりしてたみたいですけどねえ・・

坂井眞：
あああ。
ちょ、もうちょっとだから、おも、今言った話してたより・・ちょっと、根が深そうだね？

相談者：
うん、それでえ、2年前ぐらいから、決まった金額の大きいやつが出てきて、

坂井眞：
はい

相談者：
私がちょっと・・わかったような感じですねえ。

坂井眞：
うん、じゃあ、まあ、前のことはわかんないから、2年前からでいいんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
2年前から、いくらずつ貸したの？

相談者：
ええっと、2年前は、ええっと、百、万。

坂井眞：
うん

相談者：
次が、70万。

坂井眞：
うん

相談者：
で、今回があ、えええっと、マンションからの、家賃の、不払いですねえ・・

坂井眞：
マンション半年分というと、それまた、百万はい・・ち◆＃＄％

相談者：
いや、百万までは、ないんですけどもお、

坂井眞：
いくら、いくらだった？

相談者：
ええと、50万ほど。

坂井眞：
50万、じゃあトータルで220万だ。

相談者：
ええ・・そうですねえ。

坂井眞：
百万、70万、50万だから、

相談者：
うん、それでえ、そして、それでええ、家賃の件で、わあわあ言ったら・・次の、決算の時、まだあ、金が、焦げ付くっていうことを話し出したんで・・そうですねえ・・

坂井眞：
で、次は、いくらぐらい来そうだってことも、聞いたんですか？

相談者：
ううん、それが、まあ・・7、80万の話が、出れましたね？、また・・

坂井眞：
7、80？

相談者：
・・はい

坂井眞：
そしたら、もう、300万ぐらいになっちゃうよねえ？

相談者：
はい、はい・・なります。

坂井眞：
わっかりました、それで？、えっとおおお、お父さんにバレないように、月々返してたっていうのは、月、いくら返してもらうことになってたんですか？

相談者：
毎月3万と、まあ、ボーナスの時、ある時だけ払ってくれみたいな◆＃ｓで、

坂井眞：
夏冬ボーナスで、例えば、もう10万ぐらいずつ、上乗せみたいな？

相談者：
うんうん、そうですねえ。で、それはあ・・払ってもらってたんで、こっちも安心してたんですよね。

坂井眞：
と、3万円で、12ヶ月で、36万で、10万ずつ余分にボーナス払ったって、56万だから、到底返らないわね？これね？

相談者：
・・うん、まあ、まあまあですね？

坂井眞：
アハハ（苦笑）だから・・甘いよね？、基本的にね？

相談者：
うん、そうですねえ、特に・・

坂井眞：
うん、や、それがあ、自覚があるよね？、きっとね？（苦笑）

相談者：
・・

坂井眞：
「しょうがねえな」って、「貸してやるよ」って。
まあ、余裕あるから言えるんだけど。

相談者：
んまあ・・まず、こっちも・・（苦笑）もう、そんな昔みたいに、現役じゃないんでえ・・

坂井眞：
うん

相談者：
いつまで付き合えばいい・・もう、共倒れは困るしと思って、

坂井眞：
いや、結論から言うと、付き合っちゃだめですよ。

相談者：
・・

坂井眞：
もう、ここに電話は、相談・・相談で、電話されたところからあ、もう、やめてください。

相談者：
はい

坂井眞：
それだけは、まず、言っときますね。（苦笑）

相談者：
はい

坂井眞：
これ、絶対、永遠に続くから。こんなことやってたら。

相談者：
うう、私もよくわかって◆＃＄％

坂井眞：
あなたの蓄えが、底をつくまで、絶対続くと思いますから、

相談者：
はい

坂井眞：
やめてくださいっていうのだけ、まず、先に言っときます。（苦笑）

相談者：
・・

坂井眞：
で、あとね、

相談者：
はい

坂井眞：
弁護士として気になるのは、会社のお金を百万だ、70万だと、この2年で。
で、3年目はまた70万か80万・・使い込んでるっていうお話なんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
営業担当で、何？、その、会社の金が、自由に、できる、ポジションなのかな？

相談者：
ん、そこも、はっきり・・本人言わないんですけどもお。
例えば、まあ、会社から50万借りてえ、地方に・・

坂井眞：
いや、借りてんだったらいいじゃないすか、まだ。

相談者：
ち、借りて、地方に仕事する時、現場のスタッフにこう、

坂井眞：
んん・・

相談者：
お金を、出すらしいんですよ。
うん。

坂井眞：
会社の、例えばね？、仮払い金をさあ、

相談者：
◆＃＄

坂井眞：
営業のしかるべきポジョンの人が、現場へ行って使うために、例えば30万だ、50万だと、会社から仮払金受け取ってきて、現場で使ってくれっていう金だとするじゃないですか。

相談者：
はい

坂井眞：
まあ、そんな感じで今受け取りましたけど、

相談者：
はい

坂井眞：
それを、自分のために使っちゃったら、その時点でもう、横領だからね？

相談者：
・・そ、ある面、もう横領◆＃＄％□＆

坂井眞：
ある面じゃない。
立派に横領。

相談者：
・・はい。知ってます。

坂井眞：
ある面じゃないから、そこんとこちゃんと考えないと。

相談者：
はい

坂井眞：
これね、返せばいいって話じゃなくて、その時点で、既遂です。

相談者：
はい

坂井眞：
犯罪、が、成立しちゃってるの。

相談者：
はい

坂井眞：
で、決算期にお父さんがお金を貸して、入れたからといって、

相談者：
はい

坂井眞：
刑事事件としては、成り立つんだな、これが。

相談者：
まあ、過程であっても？

坂井眞：
過程じゃなくて、おそらくこれ、全部、刑事事件として、成り立ってるんですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
金額は百万だから、すぐ実刑にならないかも、しんないけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
例えば、最初の年に百万ね？

相談者：
はい

坂井眞：
これは、あの、過程の話できますけど。
トータルで、200万ぐらい仮払金を、使える立場だとするじゃないですか。

相談者：
はい

坂井眞：
でえ、仮払金でちゃんと使ってましたって言いながらあ、仮払い金のうちを、自分のその、ギャンブルに百万使ったら、その時点で、会社の金を使い込んだ・・つまり、横領罪の、既遂になるんですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
有罪なの、もう。

相談者：
・・はい

坂井眞：
だから、決算期に、つじまわせたから・・何もなかったことには、本当は、法律的にはならないので。

相談者：
表に出ないだけですね？

坂井眞：
表に出ないって、会社が気付いてないだけでしょう。

相談者：
ん、まあ、その会社にも、問題あると思うんですけどね。（含み笑い）

坂井眞：
い、そこを言っちゃ、ダメでしょうよ、お父さん（含み笑い）アッハハ（苦笑）

相談者：
はい、わかりました。

坂井眞：
会社のせいじゃなくて、息子のせいだよ、それ。（苦笑）

相談者：
・・はい、そう。おれ、よく、わかってるんですよ。（苦笑）わたしもねえ・・

坂井眞：
うん、会社のガバナンスをして、いかがなものかってのは、おっしゃる通りだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
それはあ、あのう、なんていうの？、昔の人が言った、盗人猛々しいって言われちゃうから。（含み笑い）

相談者：
はい

坂井眞：
やってる側が言っちゃダメだと思いますけど、（含み笑い）まあ、それはいいや、ちょっと話が・・

相談者：
お・・おっしゃる通りです。おっしゃる通り、

坂井眞：
うん、話が逸れましたからあ、（苦笑）

相談者：
私も、営業やってたから、

坂井眞：
ねえ？、あの、

相談者：
おっしゃる通りです、私も、よく、わかってます。

坂井眞：
お仕事を務め上げられた方だからさあ、

相談者：
はい

坂井眞：
そういうことわかると思うんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
もう、その時点でダメなんで。

相談者：
はい

坂井眞：
今、幸い、バレてないからいいけどお。これ、続けてたら・・

相談者：
はい

坂井眞：
まとめてアウトっていう話になって、

相談者：
はい

坂井眞：
これが、百万があ、200万になり、300万になり、トータル・・ごまかして、たけど、結局使い込んでるじゃないって言ったら・・会社としても、ほっとけなくなっちゃうかもしれないんで。

相談者：
はい

坂井眞：
こんなことはもう、即刻、やめないとダメ。

相談者：
はい

坂井眞：
っていうのが、まず、弁護士として、はっきり言っておきたいのね？

相談者：
はい

坂井眞：
あの、決算期に入れたからいいとかいう話じゃありませんっていうのを、強く言っておきたい。

相談者：
・・はい。それ、よく、わかってます。

坂井眞：
わかってるんだったらさあ、「いつまで続くんだろう」とか言ってちゃダメですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
これも、わかってるって言われちゃうと思うけど、

相談者：
はい

坂井眞：
本当にわかってないから、そういうことが言ってられるんですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
刑事事件になった時はみんな、真っ青ですよ？

相談者：
はい

坂井眞：
こんなの。

相談者：
はい

坂井眞：
警察がある日来てさあ、

相談者：
はい

坂井眞：
会社にバレて、会社が告訴して、

相談者：
はい

坂井眞：
警察が捜査で来てさ。

相談者：
はい

坂井眞：
で、ある時・・「息子さんが警察で、逮捕されました」。なんてことになったら、お父さん、のけぞっちゃうでしょう？

相談者：
・・まあ、そうですね・・

坂井眞：
だから、わかってないんですよ、そんなことは。

相談者：
◆＃＄％□＆

坂井眞：
本当に怖いことやってるんだってことを、こ、今、わかってください。

相談者：
はい、わかりました。

坂井眞：
っていうことは、二度とこんな、ことがないように・・

相談者：
はい

坂井眞：
する。
で、そのためにお父さんが助けちゃダメなんです。

相談者：
・・じゃあもう、会社ああ、も、解雇されるのを覚悟で、もう・・白黒出さな、いけないですね？

坂井眞：
どっかでそういうことになるだろうと思いますよ。

相談者：
はい

坂井眞：
で、その前に・・息子さん、遠くにいらっしゃるからわかんないけど、

相談者：
はい

坂井眞：
「貸してくれ」って言って、あ、会いもしないで金を送ってちゃダメじゃないすか？

相談者：
はい

坂井眞：
で、「お前、そんなこと言うんだったら3回目だから、来い」と。それでえ、

相談者：
まあ、だから、だからこれで・・ズルズルやってます・・

坂井眞：
そう、そう。そこを分かってね？

相談者：
はい・・

坂井眞：
あのう、ちょっと、厳しめに言ってるけど、わかってもらいたいからだから。ハ、ハ（含み笑い）で・・

相談者：
・・いや、もう、よくよく・・

坂井眞：
うん。
で、本当にね？

相談者：
何が正論か・・何が正論か、よくわかってます。

坂井眞：
うん。
それでえ、わかってるんだけど、やってないから、本当はわかってないんだよ？、わかる？

相談者：
わかります。

坂井眞：
うん

相談者：
もう、やらやら・・やらない、やら・・

坂井眞：
わかってないから、や、やり続けてるんで。

相談者：
やらないとどうしようもないです、はい・・

坂井眞：
そう。
だからあ、息子さん来て、「お前、これ、本当、警察沙汰だよ？」って言ってえ、

相談者：
はい

坂井眞：
で、「二度と助けないから」とかいう話だったら、今年だけやりますっていうのも、あるかもしれないけれども。

相談者：
はい

坂井眞：
そういうの抜きにして、「行ったけど、来ないから今年だけ払います」なんていうのは、全然わかってないですよ。

相談者：
・・はい。わかりました。

坂井眞：
で、それか・・

相談者：
はい

坂井眞：
それやりますっていうのと、だったら警察来てもしょうがないね、とか会社クビになってもしょうがないねっていうのは・・ちょっと一足飛びすぎるから。

相談者：
はい

坂井眞：
その中でいかに・・息子さんを、救ってあげるかっていうことを、具体的に厳しい態度で、息子さんを救うことを、考えないといけないですよね？

相談者：
はい

坂井眞：
あるう、社会的ポジションについちゃって、こういう問題を起こしたら、それだけじゃ済まないところに来てるからあ。

相談者：
はい

坂井眞：
なんか、ぜひ、お父さん、せっかくう・・ねえ、あのう・・ゆ、ゆとりもあって、息子のこと考えてるんだからあ、なんか、今、ちょっとお父さん踏ん張って、

相談者：
はい

坂井眞：
「お前、こんなことやってたら、本当、人生終わるよ？」と。「俺も、いつまでも助けられないよ」っていうのを、本当に伝えてあげて、ここであのお、なんか、お、ご子息に・・その、こういうことをしないように、

相談者：
まあ、まずは、本人に、本人に、ちょっと、直接会います。

坂井眞：
それがいいと思う。

相談者：
はい

坂井眞：
だってさあ、お父さんに、返したふりして3万。それで、家賃払わないってさあ、もう、家賃払わないで済んでるって事自体がもう、壊れてるから、社会人として。

相談者：
はい

坂井眞：
その辺をね、本当、じっくり・・あなたも噛み締めて、

相談者：
はい

坂井眞：
ちょっと息子さんに、会って、

相談者：
はい

坂井眞：
再起への道を作ってあげてください。

相談者：
はい、わか・・

坂井眞：
なんか、いろんなこと言っちゃって申し訳ないけど

相談者：
いえいえ、ありがとうございます。

坂井眞：
うまくいく事を、期待しています。

相談者：
はい、ありがとうございます。

（再びパーソナリティ）