テレフォン人生相談　2024年5月2日　木曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　塩谷崇之（弁護士）

相談者：　女48　事実婚相手60とふたり暮らし　父85　母80　老老介護のふたり暮らし　別に住む兄53　家庭持ちの姉51

柴田理恵：
もしもしい？
テレフォン人生相談です。今日はどんなご相談ですか？

相談者：
家族のつながりが、希薄う、まあ、特に、兄弟の間、なんですけ◆＃

柴田理恵：
でえ、それを・・なんとか、したいってことですね？、つながりを。

相談者：
もしくは、その・・諦、めるには、というか・・

柴田理恵：
あああ・・

相談者：
なんか、

柴田理恵：
はい

相談者：
心の持ちようみたいな、（苦笑）

柴田理恵：
や、あなた、今、おいくつですか？

相談者：
48です。

柴田理恵：
はい。
ご結婚なさってますか？

相談者：
は、事実婚状態、の、相手と一緒に、住んでます。

柴田理恵：
ああ、そうですか。

相談者：
はい、はい。

柴田理恵：
じゃあ、その方は、おいくつですか？

相談者：
60です。

柴田理恵：
えんで、お子さんは、いらっしゃるんですか？

相談者：
いないです・・はい。

柴田理恵：
ご兄弟いらっしゃるんですか？

相談者：
兄と、姉が、おります。
兄は、50・・3で、

柴田理恵：
あい

相談者：
姉は、51、ですね、はい。

柴田理恵：
はい。
で、お父さん、お母さん、ご健在ですか？

相談者：
父は、もう（含み笑い）、伝え歩きがやっとで、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、母が、介護をしながら（含み笑い）、老老介護って感じい、ですね。

柴田理恵：
あ、は、おいくつですか？

相談者：
父が85で、母が80です。

柴田理恵：
お父さんお母さんは、今、一緒に暮らしてらっしゃってえ、お兄さんとお姉さんは、別々ですか？

相談者：
姉は、家庭が、あって、

柴田理恵：
はい

相談者：
兄は、独身で、

柴田理恵：
ああ・・

相談者：
別のところにいるというか。

柴田理恵：
それで、家族のつながりっていうのは、どういうことですか？

相談者：
父と母が、

柴田理恵：
うん

相談者：
もう、（苦笑）老老、介護・・状態、なので、

柴田理恵：
はい

相談者：
まあ・・もうちょっと、兄弟で連携して、助けたい、なっていうふうに思ってるんですけれども、

柴田理恵：
うん

相談者：
まあ、兄は、ちょっと、全然、まあタッチしない・・ので、まあ、姉とはせめて・・コミュニケーションを、できるだけ？、やりたいなと思ってんですけど、

柴田理恵：
うん、うん。

相談者：
なんか・・壁というか、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
距離、というか、そういうものを感じて・・
私があ、考えすぎい、な気もしますし、性格的に・・とっても、小さいこと・・気になってしまうってとこがあるのでえ、

柴田理恵：
うん、うん。

相談者：
（吸って）それも・・要因かなとは、思ってるんですがあ、

柴田理恵：
うんうん。（吸って）

相談者：
私い・・なんかは、週末、泊まりに行って、二泊ぐらい・・泊まって、

柴田理恵：
うん

相談者：
まあ掃除とか、買い物とか、そういうものを手伝ったり・・あと母の、はけ口っていうんですかね？（苦笑）ぐち◆＃

柴田理恵：
うんんん。

相談者：
あの、ちょっといろいろ・・聞いておかないと、爆発しちゃうかなあと思って。

柴田理恵：
うんん・・

相談者：
でまあ、姉は・・来る時は、2週間に一回、お昼に、数時間・・くるっていう、感じでですね、はい。

柴田理恵：
うん、うんうんうん。
あの、ヘルパーさんとかあ、

相談者：
はい

柴田理恵：
そういう・・ことはなさってるんですか？

相談者：
あのう、

柴田理恵：
うん

相談者：
家の中、に、入られるのが、まあ・・母が嫌みたいで、まだあの、家の中に、誰かをってことはないんですが、父が、週に2回ほど、リハビリっていうんですかね？

柴田理恵：
うん

相談者：
歩けるように、出かけるんですけど。まあ、それは、（苦笑）出かけるのもお・・

柴田理恵：
それは、あの、あれですかねえ？

相談者：
はい、はい。

柴田理恵：
でー、ディサービスみたいなことですかね？

相談者：
そうですね。そういった感じの・・

柴田理恵：
ううんん・・

相談者：
はい。ただまあ・・行かせるのも、結構一苦労というか、（苦笑）駄々をこねるっていうか、ハー（吸って）はい。

柴田理恵：
ま・・あ、お父さん、行きたがらない？

相談者：
帰ってきたら・・「よかった」と、言うんですけど。

柴田理恵：
ああああ・・

相談者：
行、く、時・・は、なかなかあの、素直に？

柴田理恵：
うん、うん・・

相談者：
（苦笑）行かないっていうか・・

柴田理恵：
とにかく、今・・お2人で頑張ってらして、あなたが、週末に二泊ぐらいして、ずいぶん行ってらっしゃいますね、大変ですね。

相談者：
結構、へとへとお、

柴田理恵：
でしょう？

相談者：
で、もう、帰、ってきたら、もう、グッタリい、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
しちゃってえ。

柴田理恵：
ですよねえ。で、お姉さんは、まあ、2週間に一回・・いらっしゃるってことなんですね？

相談者：
うん

柴田理恵：
遠いとこですか？、お姉さんは。

相談者：
まあ、私よりは近いんですけどお

柴田理恵：
ああ、あなたは割と遠いところにいんの。どのぐらいかけていくんですか？

相談者：
まあ・・まあ、2時間、半ぐらい。はい。

柴田理恵：
大変ですね、それ。

相談者：
（含み笑い）そおうなんです、結構・・（吸って）大変なんです。

柴田理恵：
うん。
お姉さんはど・・

相談者：
そおうですね、一時間、くらいかな？

柴田理恵：
あなたとしては、お姉さん・・や、お兄さんに、もっとお・・お父さん、お母さんのこと、関わってほしいと思ってるわけですね？

相談者：
そうですね。

柴田理恵：
私はあ、まず、介護サービス・・を、に、入ってもらうのが一番だと思いますけどね。

相談者：
私も、そうは思うんですけど、

柴田理恵：
うん

相談者：
なかなかそういうことで、（含み笑い）ストレスを与えるのも嫌なので、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
まあ、あの、時期が来たら、段階を踏んで、お願い してこうと思うんですけど。

柴田理恵：
うん・・「お姉さんと、壁を感じる」ってさっきおっしゃったんですが、

相談者：
はいはい。

柴田理恵：
どういうことですか？

相談者：
もう本当に小さなことの始まりです。
例えば・・彼女が思春期時代とか仲良くしてもらえないって感じです。一緒には、遊んでもらえないっていうか、そういう、期間っていうのは・・数年・・あったりい・・

柴田理恵：
まあ・・思春期の頃なんてえ、

相談者：
ええ

柴田理恵：
お友達と遊んでる方が妹なんかの相手してるより、

相談者：
ええ、ええ

柴田理恵：
楽しいですもんね？、うん。

相談者：
それでまあ、大人になって、

柴田理恵：
うん

相談者：
まあ、ある程度お互い、それなりに仲良く、してたと思うんですけど、も。

柴田理恵：
はい、はい、はい。

相談者：
年を経るに従って、私が・・あの、迷惑をかけたこともあるので、

柴田理恵：
「迷惑」って何？

相談者：
私が付き合ってた人、が、

柴田理恵：
うん

相談者：
あるう・・（含み笑い）宗教を信じていてえ、

柴田理恵：
うん、はい。

相談者：
で、私は全然それえ、はあ・・あの、それに入りたいっていう、つもりはなかったんですけど、ただ、相手がやってたっていうだけえ、なんですけど・・

柴田理恵：
はい

相談者：
まあ、それに、家族ぐるみで・・まあ、反対され、たことがあって、

柴田理恵：
はい

相談者：
ちょっと、姉とはもうなんか・・会いたくないっていう感じになったり。
その後、和解というか、結局は、まあ、私も姉、とか家族の気持ちはわからないわけではなかったのでえ、感情にふたをして、また付き合うようにはなったりしたんですけどお。

柴田理恵：
うん、その男の人とは、別れたんですもんね？

相談者：
あ、別れ・・ました。はい。

柴田理恵：
うん

相談者：
一人暮らしをしてた、時が、あったんですよ、私。（吸って）

柴田理恵：
はい

相談者：
賃貸とか入る時に、保証人とか・・必要になる、と思うんですけど、まあ・・もう、ちょっと、父が、高齢になってきたんで、そういうのが・・審査に通らなくなったんで、姉にい、頼んで、OKはしてもらったんですけど、まあ何件か、当然・・候補みたいなのを、見るじゃないですか。

柴田理恵：
はい

相談者：
それで、 何軒か保証・・人として、まあ、申請を私がしたこと、をものすごく・・まあ、連絡を・・その後ラインで、やってたってところが、すごく・・怒りに触れたというかあ。さらに、ギスギスして、みたいな。（苦笑）
自分が原因なんですけど、◆＃＄％□＆▽

柴田理恵：
そうですねえ、そんな、大事なことは、やっぱり、ちゃんと、口で言わなかったのは悪いですね。

相談者：
ラインで、「事後承諾みたいなのが嫌」・・っていうのは、言ってまし・・

柴田理恵：
うん、まあ、それは嫌ですよね？

相談者：
うん・・

柴田理恵：
うん、それは嫌だと思う。

相談者：
別に、借金の保証人になって欲しい、とかじゃなくて、普通にアパート借りるう・・保証人に・・なって欲しいって、まあ、一回は、いいと言ってくれたのに、そんなに、怒るのかなって・・

柴田理恵：
ほんでえ、今日のご相談は、ご兄弟、との関係がうまくいってないのを、修復するう、か、もしくは、諦めるかっていう、ことですか？

相談者：
そう◆＃＄まあ、今更、なかなか・・（含み笑い）何もなかったみたいな感じには多分難しいと、お、思ってるのでえ・・

柴田理恵：
◆＃、ん、

相談者：
まあ、仲良くなれればいいんですけれども・・

柴田理恵：
っていうか、つまり、お母さんの介護を、一緒にしたいけれども、

相談者：
うん

柴田理恵：
お姉さんが、協力してくれない。

相談者：
もうちょっと協力して・・くれてもいいんじゃないかなあ、とは、

柴田理恵：
でもそうすると、あなたが、

相談者：
はい

柴田理恵：
お姉さんに頼・・んだんですか？、そういうふうに。こう、「もっと、きてよ」って。

相談者：
いや、前、に、うっすら・・「もっと来てくれると嬉しいな」ってことを、言ったことがあったんですね。ただ・・「私も忙しい」

柴田理恵：
うん

相談者：
結構、それはもう、はっきり・・言われて。

柴田理恵：
うん、うん、うん。

相談者：
ああ、これは、分かってはもらえないんで。まあ、親が、助けを、

柴田理恵：
お父さん、お母さんは、

相談者：
ええ・・

柴田理恵：
なんておっしゃってるんですか？

相談者：
あ・・

柴田理恵：
あのう、姉にも、来てほしいって、おっしゃってるんですか？、お姉さんにも。

相談者：
あ、あんまりそういうことは、口に出しては言わないですね。
まあ、本音のとこはわかんないんですけれども、あんまり、世話をかけたくないっていうのは、基本的な姿勢として、多分。
人に、なんか、迷惑かけたくないみたいな、ところは、あるわ、あってえ。

柴田理恵：
そしたら、あなたも、大変でしょう？

相談者：
そうですね、毎週・・っていうのが、結構厳しくなってきた、な◆＃

柴田理恵：
だったら、 行かなきゃいいんじゃないんですか？

相談者：
でも母親・・とか、大変だなあって・・

柴田理恵：
お母さんは、自分でやりたいと思ってらっしゃるん・・じゃないんですか？

相談者：
まあ、来てくれたら嬉しいぐらいの、感じかもしれないんですね・・わかんない。本音のところ、ちょっと（吸って）、あんまり、はっきり言わない・・んで・・ただ、割と・・私の、印象としてはなんですけど、あんまり、だんだん、みたいなものが（含み笑い）・・幼い頃から、あの、安らげるような感じの家庭ではなかったので（苦笑）、私がいなくなると、もう、家族じゃないっていうんですかねえ・・

柴田理恵：
当たり前じゃないですか！、夫婦で住んでんだもん。（苦笑）

相談者：
そう、そう、そうなんだけど・・母を見てるとなんだか、すごく・・寂しそうで、なんかかわいそうに・・見えちゃうっていうか・・

柴田理恵：
んんん？？？

相談者：
無理はできないけど、できる範囲で、家族・・というか、コミットしてあげたいなっていうふうに、まあ思ってる◆＃＄

柴田理恵：
じゃあ今日のご相談は、

相談者：
はい

柴田理恵：
どういうことでしょうか？

相談者：
もうちょっと、姉と、連携して、母の？、ことを、看てあげたい。

柴田理恵：
どうやったらその・・お母さんの介護を一緒にできるようになるかってことでしょうか？

相談者：
達成したいことはそういうことだと思うんですけど、私が、気にしすぎ、介入しすぎ、なのか・・姉たちと、まあ、連携できない・・のであれば、諦めるには、どういう気持ちで・・◆＃＄％たらいいか・・

柴田理恵：
諦めるって何を諦めるんですか？

相談者：
ウッウ（咳払い）
姉とのお、距離を縮める・・のを？

柴田理恵：
っていうことを、諦める・・

相談者：
はい

柴田理恵：
わかりました。
じゃあちょっと、先生に訊いてみましょうか？
今日の回答者の先生は、弁護士の塩谷崇之先生です。

（回答者に交代）