謝って欲しいとか何がしたいとかじゃなく辛い思い出を共有できないもどかしさ
テレフォン人生相談 2025年6月27日 金曜日
パーソナリティ： 田中ウルヴェ京
回答者： 森田豊（医師で医療ジャーナリスト）
相談者： 女68 夫75 長男40 ３人暮らし 別に暮らす長女45
田中ウルヴェ京：
もしもし、テレフォン人生相談です。
相談者：
お世話になります。
田中ウルヴェ京：
よろしくお願いします。
相談者：
よろしくお願いします。
田中ウルヴェ京：
まず、あなたの、年齢を教えてください。
相談者：
68歳です。
田中ウルヴェ京：
68歳。
結婚はされていますか？
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
ご主人の年齢を教えてください。
相談者：
75です。
田中ウルヴェ京：
75。
お子さん・・いらっしゃいますか？
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
はい、性別と年齢を教えてください。
相談者：
上があ、女でえ、45歳です。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
下が、男の子です。
40歳です。
田中ウルヴェ京：
はい、そうすると・・お二人で暮らしていらっしゃいますか？
相談者：
いえ、3人です。
田中ウルヴェ京：
どなたと？
相談者：
息子です。
田中ウルヴェ京：
はい、息子さんと3人で暮らしていらっしゃるんですね？
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
はい、わかりました。
今日はどんなご相談でしょうか？
相談者：
（吸って）えっと・・記憶ってえ、
田中ウルヴェ京：
記憶？
相談者：
記憶。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
忘れえ、る、ものなのか？っていう・・
田中ウルヴェ京：
はい。
それは、あなた自身ですか？、それとも、他の方でしょうか？
相談者：
主人が、犯したこと、でえ・・
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
怒ったりい・・怖い顔したりい、殴ったりい・・した、記憶が、無い・・やった覚えが、無いって、言うんですね？
田中ウルヴェ京：
はい、で、あなたがそれを、受けたんですか？
相談者：
受けてたんです、はい。
田中ウルヴェ京：
はい、分かりました。
相談者：
それで、私は、殴ったってことは・・自分でも、痛い思いをしているわけですよねえ。
田中ウルヴェ京：
はい、ご主人の手も痛いはずで、と。
相談者：
それで、私は、受けたのだから・・覚えてるんです、よく。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
それを・・昔の話になった時に、私が、主人に、「こういうことをあんたはしてきたんだよ？」っていう話を、したんです。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
そうしたらあ・・「全、然、覚えてない」って言うんですね？
田中ウルヴェ京：
あ・・あなたは、この、75歳のご主人と、何年前に結婚されてますか？
相談者：
結婚して、もう、49年です。
田中ウルヴェ京：
結婚して、49年ですね？
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
それでえ・・いつもぶたれてるわけじゃなくてえ。
ただ、私はいつも・・主人の、顔色を伺いながらあ、結婚生活を、してきたんですね？
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
それでえ、娘はあ、私が殴られてる姿を、目の当たりにして見てたん・・ですけど。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
それを、ま、2、ヶ、月・・ぐらい前ですか。
娘が、突然、私がぶたれてる、姿を、見、て、
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
「あたしは、トラウマになってた」って言うんですね？
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
それでえ、「あたしだって、ケアをしてほしかった」って、娘に言われたんです。
田中ウルヴェ京：
・・はい
相談者：
それで、私は、主人に、「こういうことをあんたはしてきたんだよ？」っていう話を、したんです。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
そしたらあ、「記憶がない」って言うんですね？
田中ウルヴェ京：
・・確認を、もう一度させてください。
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
今日のご相談は、
相談者：
ああ・・
田中ウルヴェ京：
そうすると、何になりますか？
相談者：
記憶って、忘れるものなのか？、なんです。
田中ウルヴェ京：
・・
相談者：
わ、たし・・信じられないんですね？
田中ウルヴェ京：
なぜなくなるのか？とか、そもそも記憶って何か？というようなことも、ご説明で必要かもしれませんね？、そうしたら。
相談者：
そうですね・・
田中ウルヴェ京：
うん。
相談者：
あのう・・
田中ウルヴェ京：
そうすると・・今日のご相談は、記憶ってなくなるんだろうか？というようなご相談でよろしいですか？
相談者：
そうですね。
田中ウルヴェ京：
はい、わかりました。今日の回答者は、医師で医療ジャーナリストの、森田豊さんです。森田先生お願いします。
（回答者に交代）
>>
人の記憶力に関して、年齢によるピークは一概に言えません。
様々な能力によってピーク年齢が異なり、例えば、新しい名前を覚える能力は22歳頃、顔を覚える能力は32歳頃、集中力は43歳頃、感情を理解する能力は48歳頃にピークを迎えるという研究結果があります。脳のピークは45～55歳という説もありますが、これは単純な記憶力ではなく、脳全体の働きを指す場合が多いです。
森田：一般的に記憶力は20代が一番高い
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そうともいえないのでは？
いじめと同じで、やられた方は一生忘れないけど、やった方は忘れてる（もしくは忘れたフリ）から不愉快なんだよね。
なんで自分や娘ばかり苦しむのか？と相談者がモヤモヤしている気持ちは分かる。
離婚できないなら、自分がパートに出たりして夫と距離を置いて生活したらどうかな。
一生顔色を伺う人生は悲しいよ。
これだけ愚痴っているのに離婚する気はないし夫を恨んでいないとは、一体なんで電話してきたのだろう。
昔話を共有したいならそんな不快な話ではなく子供が生まれた時の話とか新婚旅行の話とかもっと相応しいのがあるだろうに。
もしかしてこの方が認知症なのではとすら思えてきた。
人は過去の自分の都合の悪いことは思い出したくないし、反省の気持ちはあっても、それを言われると、素直になれないものなのです。。
夫からの暴言、暴力やられた方は忘れられない。その辛かった気持ちもよくわかります。
しかし、過去は変え れないが、未来は変えられます。
ご主人は｢俺は世界一幸せものだ。｣と言っているのは相談者に対する何よりの感謝の気持ちなのではと思いますよ。
これからもお二人で健康で穏やかに過ごされることを祈って居ります。
管理人さんがあげたイラスト、ぷぷっ、右上を見てる！相談者さんの夫は嘘をついてるね！認めたくないから「覚えていない」と言ってるだけ。一般的に過去の出来事を思い出す時は視線が左上にいく。（我が亭主も問いつめた時には右上見ていた、頭の中が高速回転していたのだろうなぁ）
それはさておき、相談点はそこなの？？娘トラウマになってるよー
記憶って忘れるものですか？
はい！忘れるものです！！！
いじめられっこは覚えていないけど、いじめられた方はずっと覚えています
そんなこと、永年生きてきてわからないの？
世の中いっぱい転がっていますよね
感情の大きな振れがないと記憶には残らないものです
旦那さんが殴った、のは本人にとって日常の一コマ
私は、何十年かぶりに初めて中学の同窓会に行きました
・・・が、修学旅行行ったよね、体育祭あったよね
？？？ なぜか中学３年のこと、行事含めてほとんど思い出せません
卒業アルバムを見ても、あ〜こんな人居た、とそこまではなんとか思い出せるけど・・・
同級生女性に言われました「全然覚えてないんだね」
悲しいけど、そうなんだ🥹
旦那さんはきっと幸せだろうから、楽しい思い出はあると思います
しかし、相談者にはその楽しい思い出は無いことになっていると思いますよ
殴ったことも忘れているなら、今後は殴ることも無いでしょう
旦那さんと“今から”を生きてください
楽しい思い出は今からでも作れます
【人はひとりでは生きていけない】←これ、単純に解釈して真に受けると帰属意識ばっかり肥大して、自分の意に沿わない人間関係には愚痴やら後悔やらに落ちて、自分の人生なんてつまんないという意識になるのね。
誰であろうと他者を頼ったりあてにして生きるからつまんない人生になると思っています。あくまで個人の感想です。
離婚が望ましいとは思いますが、無理であれば別居婚を選ぶしかない状態かなあと思います。前期高齢者＆後期高齢者夫婦だから、正直厳しいか？
ご相談者さんがまだ前期高齢者なので、社会保険付き雇用で働けるところまで働いて、ある程度の年金底上げを考えるのも一つの選択肢でしょう。
人生相談リスナーなら
毒親に育てられた、親に謝って欲しい
母親は覚えていない
むしろキチンと育ててやった
と言われる
を無数に聴いてきましたけど
自分のこととなると別なのですね
何となく、悟りを開いた、相談者。