大卒万引き犯「アタシ発達障害です！」3回目を恐れる母親へのアドバイス
テレフォン人生相談 2025年9月19日 金曜日
パーソナリティ： 田中ウルヴェ京
回答者： 三石由起子（三石メソード主宰、作家・翻訳家）
相談者： 女62 夫63 長女独身32 3人暮らし
田中ウルヴェ京：
もしもし、テレフォン人生相談です。
相談者：
よろしくお願いいたします。
田中ウルヴェ京：
よろしくお願いします。
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
最初に、年齢からお願いします。
相談者：
はい、62歳です。
田中ウルヴェ京：
はい、ご結婚されてますか。
相談者：
はい、してます。
田中ウルヴェ京：
ご主人の年齢を教えてください。
相談者：
はい、63歳です。
田中ウルヴェ京：
はい、お子さんいらっしゃいますか？
相談者：
はい、娘が1人。
田中ウルヴェ京：
はい、お嬢さん何歳でしょう。
相談者：
32歳です。
田中ウルヴェ京：
32歳。
3、人、で、暮らしてらっしゃいますか？
相談者：
はい、そうです。
田中ウルヴェ京：
はい、わかりました。
今日の相談は、何でしょうか？
相談者：
この、32歳の娘なんですが、
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
あの、発達障害がありまして。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
それだけではなくて、あの・・万引きの癖が・・あって、今まで、警察に2度ほど・・お世話になったことがあります。
田中ウルヴェ京：
はい・・
相談者：
それで・・これからどうしていったらいいのかと思いまして、ご相談させていただきました。
田中ウルヴェ京：
・・はい。
お嬢さん、生まれてから・・どのような、状、況、で、発達障害という診断になりましたでしょうか。
相談者：
あ、あの、ちょっと変わった子だと思ってたんですけれども、
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
学校に、ちょっと行けなくなったりだとかあ、
田中ウルヴェ京：
それは、いつ頃ですか？
相談者：
小学校、2、3年生の時です。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
で、また・・学校にも行けるようになって。
中学、高校と・・一応は、行ってはいたんですけれども。
大学も、出ました。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
そして、就職、してえ、2回ほど転職をして、今のところで会社員として、働いています。
田中ウルヴェ京：
・・万引きの癖があるというお話でしたが、
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
警察うう・・に、お世話になってしまったのは、何歳ぐらいでしょうか？
相談者：
今から5年前・・
田中ウルヴェ京：
あ、そうですか。
相談者：
に、1回。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
それから、つい最近・・2ヶ月前にも、パトカーに乗って、連れて行かれました。
田中ウルヴェ京：
万、引、き・・とは、例えば、どんな、お店。そして、どんなもの、だったのか教えてもらえますか？
相談者：
ええっと・・セルフレジで、安い、お菓子とかのバーコードを通して、
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
高いもの、持って行ったり。
あと・・最近は洋服だったんですけど。試客室でタグを切って、そのまま持ち出そうとしたりだとか。
田中ウルヴェ京：
うん・・
相談者：
そういうことで捕まりました。
田中ウルヴェ京：
こお、れ、はあ・・どなたかに、すでに、
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
相談されたことはありますか？
相談者：
はい、えっと、依存症の先生に今、診てもらって、カウンセリングはしています。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
あと・・小さい時から発達障害だったので。主治医の先生に、衝動性を抑えるお薬だとかは、小ちゃい時から飲んでます。
田中ウルヴェ京：
うん・・
先生方はどのようにおっしゃってましたか？
相談者：
発達障害があるので、成功体験がずうっと・・身に染みて、いるので、
田中ウルヴェ京：
うん
相談者：
「やってもバレないだろう」みたいな・・あと、うまくいった時の、興奮が、忘れられない・・ようで、いつまでも続けているんじゃないか？というふうに、おっしゃってました。（吸って）
田中ウルヴェ京：
だから、こ、そ、解決方法のようなものは、ご指導いただけましたかあ？
相談者：
いえ、特に、無いです。
田中ウルヴェ京：
う、ん・・
相談者：
あたしたち、夫婦揃って、仕事お、の、関係で、
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
家を、3日から、長くて1週間ぐらい、ひと月の間に空けることがあるんですね？
田中ウルヴェ京：
（吸って）
相談者：
それで、親がいなくなると・・ホストクラブに行ってみたり・・万引きをしてみたりっていうことが・・今までありました。
田中ウルヴェ京：
・・ご本人とは、どんなお話を、お母様、あるいは、お父様からは、できるんでしょうか？・・◆＃
相談者：
「もう、2回も・・警察にお世話になってるんだから、3回目は刑務所に行くかもしれない」と・・いうこと。
あと・・「仕事が、せっかくいいっていうか・・発達障害でも、理解のあるところに勤めているんだから、そういう人たちを裏切ってはいけない」というようなことは、散々話はしてきたんですけれども。
田中ウルヴェ京：
お嬢さんは、そういうお話を・・ご両親からいただくと、どういう、表情・・あるいは、どんな、行動をしますか？
相談者：
「なんで今回こういうことしたの？」っつったら・・「会社で嫌なことがあって」、
田中ウルヴェ京：
うん
相談者：
「自分で何とかしようと思って、映画観に行って、気持ちを変えようとしたり」、
田中ウルヴェ京：
うん
相談者：
「したけど、むしゃくしゃが収まらなくて、衝動的に」っていう風に、本人は言ってましたけど・・
田中ウルヴェ京：
うん・・「2、回」っておっしゃいましたねえ？
相談者：
はい。もう1回、また、警察のお世話になったら、本当に、今度こそ、刑務所に行ってしまうのか？とか・・そういう不安も、すごくあります。
田中ウルヴェ京：
わかりました。
では、今日のご相談としては、お嬢さん・・の、行動。
今後どのようにしていたらいいか？
相談者：
はい、はい
田中ウルヴェ京：
という、ご相談でよろしいでしょうか？
相談者：
はい、お願いいたします。
田中ウルヴェ京：
はい。
今日の回答者は、三石メソード主宰、作家で翻訳家の、三石由起子先生です。 先生お願いします。
（回答者に交代）
普通の親子でも、親はいくつになっても子供を「子供」扱いする。
まして、障害のある子の親は、いくつになっても「子供」扱いするだろう。
でも、親は年老いていくし、たいてい親の方が先に死ぬんだから、その子の将来を心配するなら、「自分の人生は自分で決めて責任を取る」ことを教えなければならない。
三石先生のおっしゃるとおりだと思う。
この方は、「うちの子は違うんです」と、最後まで納得していない感じだったけれど。
ASDの傾向も有りそうです。他人に興味が無いってのの裏返しで、「他人が自分に興味を持たないだろう」→「バレないだろう」って考えてそうです。盗られたら、相手が困るって感覚も薄そうです。
投薬からADHDと診断されてるのは間違い無さそうです。スペクトラムですから、他の要素が全く無いと言い切れないです。ASD傾向にカウンセリングやケアがなされてるのか気になります。
相談者長女は、警察署にて、障害者だと言って無罪放免になる事を、解ってやってい
るのなら、本当に発達障害なのかな…
もはや確信犯ではないのか。
試着室で、服のタグ切るとか、非常に慣
れている。
国内法では、初犯を無罪放免にするから、何度も犯罪行為をしている人がいる。
発達障害だから、悪い事を犯罪行為だと思わないのかも知れないが。
障害者だからと、母親が庇いすぎていたのも一因ではないのかな。父親の存在はどうなっているのだろうか。二人で協力しない
と相談者一人では、行き詰まるだろう。
盗癖については、別の依存症専門医療機関に受診した方が良いと思う。
相談者は、もっといろいろな方法を検討しないと。
相談者さんが娘さんの社会性が小学生くらいって言ったのに違和感を持ちました。小学生だって社会性ありますよ。
私は仕事で知的・精神障害者と関わってますが、彼らは子供ではないです。
相談者の大卒、発達障害の32才の娘さんは、ホストクラブに填まって、万引きもエスカレートしそうで心配。
盗癖症専門医のいる精神科受診を勧めたほうがよいと思う。
今まで何かにつけあなたは発達障害なのだからと言って育てて来られたのかなぁ。だから免罪符のように使う術を身に着けたのかな？万引きの手口も玄人ではないか。社会性が小学生レベルの人がこんな手慣れたことをやってのけるのだろうか。あと小学生はホストクラブ行きません。せいぜい好きなアイドルのスクラップブック作るくらい。
発達障害を言い訳にして、自分勝手に窃盗を繰り返しているだけにしか見えない。
一度、刑務所に入って欲しい。
窃盗によって店にどれだけ迷惑がかかるか理解してほしいし、やってる事は立派な犯罪だという事を身を持って知るべき。
今日も三石御大がキレッキレでした
初手から、さり気なく知的障害の有無をチェックするところとか、実際にいろんな子を見てこられた実践知だなあと感じた
他の方のコメント通り、この長女、これまでも障害を言い訳にして、自分を修正できずにきたんだろうなって印象
大卒ってことはずっと普通級だったんだろうけど、学生時代は何かができないことを障害のせいにしてこれてたのが、社会に出てそうもいかなくなったときに、衝動に抑えが利かずに逸脱行動に走り、また警察にも自分の特性を言い訳にする
根本的に、我慢をしたり社会のルールに自分を合わせたりが苦手なまま大人になってしまったんだろうな
きっと障害者雇用で職は得てるんだろうけど、大卒であってもここまで社会性が身についてないと、なかなか人生多難だろう
そして、それは半分は生まれ持った特性のせいとしても、この相談者の過保護が問題にさらに拍車をかけてる
母親自身が、娘が社会性がないことを障害のせいにしてるけど、その割には万引きの手口が悪質なこと、娘に悪知恵が働いてることをどう思ってるんだろうか
まあ、全く夫＝父親の話が出てないあたり、夫はこの子に無関心で、幼少時からの問題対応も相談者＝母に押し付けてきたんだろう、特別支援界隈では割とよく聞く話
だけど、相談者が「この子は障害があって可哀相」って発想から一歩も抜けてないから、娘にお説教することもできないし、そもそも嫌われることをとても恐れてる、それじゃ何も問題は解決しまい
三石御大の厳しいご指摘に最後までデモデモダッテを続けてたけど、今からでも心を鬼にするしかない、「捨てることが最高の子育て」（by加藤先生）って言葉もある
まあ、仮にそうしたところで、32まで適切な療育を受けて来たとは言えないこの子が、衝動を我慢して意識と行動を改められるようになるか、なんともいえないところだが
ホストクラブで遊んだ後で、お金が無いでは
タダでは済まない３２歳。
リアルタイムで聴いていましたが、長女は障害者手帳を持っているのでしょうか？持っていたら就労継続支援事業所通い、しているのでしょうか？
どのような状態にせよ、何人かが仰るような専門的な治療が必要だと思いますが、ケースワーカーみたいな方、いるのかなあ？そこにまず相談か？
偉い人が決めた枠から外れた言動を勝手に発達障害とレッテル貼ってるだけだし。野生動物として生活したくても地球上のほとんどの土地にいる警察に連行されるわけで。人間に生まれたからには文明社会から逃れられない。発達障害のレッテルがどんどん貼られて自称精神科医がボロ儲けするわけだわ
発達障害が増えてると言うより社会の枠がどんどん狭まってるのでは？と感じます。多様性多様性と言いながら実際は逆行してると思う。
そーなんですよ。
バブル前とか発達障害の概念が無かった頃は、リカバリとかの余裕がある仕事量だったと思うんですよね。
徐々に、人員削減して一人当たりの仕事量を増やしてるんです。定型発達でないと仕事量をこなせない。
今だと定型発達でも能力高めじゃないとこなせない仕事量になってそうです。賃金の上昇を仕事量が上回ってる。
かーちゃんが発達障害＋境界知能で、徐々に窓際に追いやられてるのを見てたです。失われた三十年は、効率を求め過ぎて、発達障害に厳しい。
タグを外したり、セルフレジでの小細工など、とても衝動的な行為だとは思えない
相談者さんは、庇うように「娘は小学生くらいの社会性」だと言うが、世の中の小学生の大半が万引きしてますか？？
発達障害と万引きのことは別ものなのではないかな
ひんしゅくを買うコメントと承知しながらあえて書きます。
他人への迷惑行為や暴言を「私は発達障がいだ（から大目に見ろ）」と言っている方を見たことがあります。発達障がいは何をやっても許される印籠なのでしょうか？
逆に、発達障がいのわが子を何とかしようと、専門家の力を借りながら育てている方も見ました。彼らの苦労は並大抵でない。
この方に関しては、万引き常習なのだから、実刑を受けても仕方が無いです。他人に寛容な世の中になるのはいいことですが、発達障がいであっても犯罪は許されるべきではない。大人なので、自分で責任を取る必要があります。
発達障害、発達障害！
って、相談者は子供にレッテル貼りをして
子供は発達障害だから、出来な〜い
と甘え
仕事が忙しいから子供には構えないのは当たり前
金だけ渡しておけば良い
な考えで来た子育て
大学まで卒業出来て、発達障害もクソもあるか！
と聴いていても怒りしか湧かなかった