息子が妹のお尻を指で広げ‥激怒する母に定まらない父「まさか最後まで‥」
（回答者に交代）
樺沢紫苑：
精神科医の樺沢ですう、こんにちは。
相談者：
あ、こんにちは、よろしくお願いいたします。
樺沢紫苑：
すでに、長男の方とね・・一度お話になっているという、ことで。
相談者：
・・はい
樺沢紫苑：
その時の様子、もうちょっと詳しく教えていただけますか？
相談者：
その時、は、妻がぐいぐい・・長男の部屋に行って。
「これ見たけどなんだ？」って、問いただして。
そうすると長男は、一回、とぼけるんですけど。もちろん自分で撮った動画だから・・だし。
証拠で残っているから、すぐには白状して、「言われてみたら、やったかもしれない」みたいな、感じで。
樺沢紫苑：
・・
相談者：
でえ、妻が、「大変なことしてくれたな」と。
「これはもう、性犯罪だぞ」と。
樺沢紫苑：
うん・・
相談者：
「どうしてくれるんだ」っていう・・すごい剣幕では、言ってましたね。はい。
樺沢紫苑：
それに対する息子さんの反応は？
相談者：
いや、もう、黙ってましたね。
樺沢紫苑：
う、う、ん・・息子さんの性格ってどんな感じの方なんですか？
相談者：
・・家では、全然、喋らないです。
樺沢紫苑：
・・
相談者：
でもまあ外には・・友達もいて、バイトもして。
樺沢紫苑：
今も、まあ、普通に大学生活を送っているということですね？
相談者：
そうですね。ガラガラ（引き戸の音？）
樺沢紫苑：
ううん・・娘さんはどんな性格なんですか？
相談者：
娘、の、方、が、活発で。今、高校・・3年なんですけど。
部活と、バイト等で、忙しそうに、してますね。
樺沢紫苑：
元気そうに、楽しそうにやってるという・・
相談者：
そうですね。
樺沢紫苑：
形ですかね？
相談者：
はい。
樺沢紫苑：
うん
相談者：
まあ、娘の方も、口数はまあ、少ないんですけど。（吸って）至って、普通に、見えてました。
樺沢紫苑：
先ほど「また息子さんと話をしたい」というふうに、おっしゃってましたけども、どういった内容の話を、しようと今思っています？
相談者：
・・事実、関係の、確認をもっと詳しくと・・いつから、いつまでやってたんだ？と・・いうのと。（吸って）あと、最初に話した時に、私も、聞いたんですけど。
一応、怖かったのが・・最後までしてしまったのか？
樺沢紫苑：
うんん
相談者：
っていうの、だけは、聞きましたね。
樺沢紫苑：
うん
相談者：
・・でもそれは、してないと。
樺沢紫苑：
してないと。
相談者：
はい
樺沢紫苑：
そういったことが・・何年前って言いましたか、それが。
相談者：
動画の記録だと、4年、ぐらい前。
樺沢紫苑：
し、4年ぐらい前に。
相談者：
はい、はい、はい。
樺沢紫苑：
まあ、その時だけの話であれば、そんなに・・心配しなくても、（含み笑い）心配ではあるけども・・
相談者：
はい
樺沢紫苑：
その後も、ま、何回も続いていたりとか、あるいは最近まで続いているってことになってくると、ちょっと話がねえ、変わってくるので。
相談者：
・・
樺沢紫苑：
その辺を、ま、本人に確認するしかないですよね？、◆＃＄％□＆▽ねえ。
相談者：
ええ・・◆＃＄％
樺沢紫苑：
うん・・。
あと、その、まあ・・今後、どう、行動したらいいのか？っていうね、お話だったので。
相談者：
・・
樺沢紫苑：
娘さんに聞くか聞かないか問題っていうのが
、ちょっとね、大きいかなと思うので。
相談者：
あーっ、そうなんですよ、そこが・・
樺沢紫苑：
やっぱり、そのう・・本人が、分かってるか分かってないかっていうのは、分からないけども。過去のそういうトラウマというか、心の傷に関して・・例えば、そういう、カウンセリングの、まあ、心理学や精神科の専門家でも、話を聞いた方がいいのか・・あるいは聞かないで、放置して、方がいいのか？っていうのは、いろいろ、議論があるんですよ、やはり。
相談者：
ええ、はい。
樺沢紫苑：
必ずしも、昔のことを聞かなくても、今の状況がうまくいってるのであればあ、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
無理して、過去のそういう・・非常に辛い記憶を、掘り返さない方がいいんじゃないかという、考え方もあるんですね？
相談者：
あー、そうなんですね。ああ・・
樺沢紫苑：
で、今、例えば、なんかね、不登校になっているとかあ。
相談者：
はい
樺沢紫苑：
メンタルの問題を抱えているような方であれば、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
やっぱりそこは立ち返って、明らかにしていく必要があるんですが。
相談者：
はい
樺沢紫苑：
そういったものがなく、普通に、高校生として、楽しくバイトなんかもやってる、っていうことですからあ、
相談者：
ええ
樺沢紫苑：
あんまり、この、深入り・・しないと、いう、選択肢の方が、良さそうな、気がしますけどもね。
相談者：
ああ、はい・・
樺沢紫苑：
うーん・・うん
相談者：
わかりました。
樺沢紫苑：
・・息子さんとも、まあ・・基本的に話していくしかないですよね？
相談者：
妻の方はもう、本当に、突き放す気、満々みたいな感じなんです。でもお・・
樺沢紫苑：
（含み笑い）ま◆＃＄％□＆▽ね。
相談者：
・・
樺沢紫苑：
そういう、今までも、なんか、問題、な、行動っていうのを、起こされたりしてるの？、長男の方は。
相談者：
小学校6年・・ぐらいの時に、妹が小4で。
樺沢紫苑：
うん・・
相談者：
ま、4年生だからあ、お風呂とか裸で出てきたりして・・
樺沢紫苑：
うん
相談者：
それを、なんか、スマートフォンでえ、撮影して・・いるのは、1回見ました。
樺沢紫苑：
◆＃＄％□
相談者：
もちろん、それは、わたくし・・たちも、見てたのでえ、その時はすごく怒りました。
樺沢紫苑：
ううんんん・・それも踏まえ上で、「もうダメだ」という風に、奥さんがおっしゃったってことね？
相談者：
う、そうです、ねえ。
樺沢紫苑：
うん
相談者：
妻は、なんか、すごい、気に入らないみたいなんです。
やっぱ、私、そんなに・・言わない方なのでえ。
樺沢紫苑：
うん・・
相談者：
「こんなことがあったのに、普通だったら殴ってるだろう」みたいな。
樺沢紫苑：
うん・・ッフ（苦笑）
相談者：
（含み笑い）もう・・そういう感じなんです。だから・・殴らなかったことに、なんか・・ッハ（苦笑）俺まで一緒に怒られて。ッへ（苦笑）
樺沢紫苑：
怒られてって・・
相談者：
ええ、みたいな感じなんですけど。
樺沢紫苑：
まあ、一家の大黒柱として、バシッと言ってほしかったっていうのがあるのかもしれないですね？、奥さんとしてはね。
相談者：
いやあ、そんな感じですね。
樺沢紫苑：
うーん・・また、話し合いの機会を持たれるということなんでね、
相談者：
はあい・・
樺沢紫苑：
ま、その時に、奥さんだけではなく、ちょっとあなたも・・いろいろ何か言ったりするのが、いいかもしれませんけども。
相談者：
はい・・
樺沢紫苑：
あんまりまあ、攻めたり、その、なんていうの？、追い詰めたりするとあんまり・・いい結果にならないので。
相談者：
・・ああー・・
樺沢紫苑：
うん・・
相談者：
そうですかねえ・・
樺沢紫苑：
うん・・まあ、追い詰めると、おそらく、まあ、「今すぐ出てく」っていう、流れになると思いますけどね？
相談者：
あーあー・・
樺沢紫苑：
本人も、いづらくなりますから。
相談者：
はいはい・・
樺沢紫苑：
だから、それをあんまり望まないなら、追い詰めない方がいいのかもしれないけども。
相談者：
ええ、ええ、ええ。
樺沢紫苑：
家族としてね？
相談者：
はい
樺沢紫苑：
うーん。長男の◆＃＄％の、居場所が、なくなってしまいますのでえ。
相談者：
・・
樺沢紫苑：
まあ、ダメなことはダメだけども・・きちんと反省して、ちゃんとこう・・前向きに考える状態になっているのであれば、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
そういう部分も、認めてあげるっていうことは、必要と思いますね。
相談者：
わかりました。
樺沢紫苑：
うん
相談者：
はい
樺沢紫苑：
よろしいですかね？
相談者：
はい、スッキリしました。
（再びパーソナリティ）
相談者の妻の気持ちはよく分かるけど、長男をこのまま見捨てて解き放ったら、どこかの子供が犠牲になるかもしれない。
樺沢先生より今井先生の方が長男の本質を見抜いていたと思う。
今井先生がおっしゃったように、この長男は性的嗜好に問題があるし、犯罪をした自覚もないから、一度精神科に連れて行くべき。
あと、一番大事なのは長女の心のケア。
部活とバイトに励んでいるのは家にいたくないからでは？
もしかしたら高校卒業と同時に自立するかもしれないけど、その前に母親から何かフォローしてあげて欲しい。
気付かなくてごめんなさい、と謝ったり、一緒にカウンセリング受けに行っても良いと思う。
昔の相談で、姉と弟がじゃれ合う相談があったな。姉が自分の服を脱いで弟とじゃれ合う、姉がナニの絵を描くとかいう内容。大原が回答者だったな。
今回も大原が回答者だったらもっと楽観的な結論になったかもしれない。誰もが通る道と気楽に考えたらいいんじゃないの？時代が変わり、SNS の発達も相まってやたらと虐待だの性被害だの騒ぎ立てる風潮もどうかと思うぜ。
賛同いたします
女性陣のツイフェミ意見が多数でしょうが
相談者は、相当ニブイのだろうか…事の重大さに全く気付いていない様子。
妹の服を脱がせて映像撮っているとか、弟の匂いを嗅いで、ベッタリしているとか、いつの時代でも、普通の兄は妹や弟に、こんな事をしませんよ！
長女は小さい時から、兄に変な事をされていて、親に心配を掛けたくないから、今まで黙って耐えているのかも知れないと思う。だから、なるべく家に居ない様にして、長男と顔を合わせない。
相談者妻も、長男を家から追い出せとか殴れとか、単純に考えているけど、本人が悪い事だと理解出来るとは思えない。
むしろ性的対象が家族から、他人に移るだけだ。将来事件に発展しない様に、早急に精神科を受診した方が良いと思う。
今井先生が、終わり際に真剣にお話しする時は、かなりヤバメの案件だと言うことです。早く手を打て。
心配し過ぎかな、
宮崎勤の事を思い出しました。
聴いててヘドが出そうでした
回答者の
「兄を責めてもしょうがない」
「あんまり追い詰めるな」
「ことを荒立てるな」
まるで兄に寄り添えと言わんばかりの言いぐさ
で、父
ほぼ同調し、極めつけは
「で兄に聞いたんですよね、最近までヤッたのか」
そういう問題か
子どもだったとはいえ兄のしたことは鬼畜の所業
妹の心と体に一生拭い去れない深傷を負わせた
母なら娘を抱きしめながら
「誰にも言えなくてツラかったね、気づかなくてごめんね」と一緒に泣いてあげればいい
父なら妹の前で兄を殴り飛ばし
「俺の大事な娘になにしたんだ、この卑怯者、一生許さないからな」と断罪すべきでは
兄は反省してない
動画を大事に取ってある
その事実、妹にとってはセカンドレイプに等しい
おい、かばさわ
またニュートラルなつもりの回答か
やはりニュートラルバカ沢の汚名復活だ💢
昭和の時代は「おいしゃさんごっこ」と。
年齢も ほんの幼児期から 思春期前期 (情報も無く 皆 幼なかった)。異性も同性も関係なかった。
スマホなど無い時代なので動画などもちろん残さず 記憶の隅に残るだけ。
不思議な感覚と 未知の性(生命)への おののきを経験した事があるような・・
程度の差があるので 相談の内容とはかけ離れるが、それでも”成長するための通過点”になればと願う。
異性間の兄弟姉妹
人生で初めて好き、という感情を持つ相手
年齢高いと思うかも知れないが、当人たちはじゃれ合い
動画の入ったものも、隠し持っていた訳ではなく
置き去りになったもの、
機器の発達により子供でも簡単に記録を残せるようになってしまったため、証拠として残ってしまっただけ
妹に聞くな！
とは言うが、妹に
「お兄ちゃんのことは好き？小さい頃は仲良かったから」
とか、嫌っていないか、嫌いなら何故なのか？
を尋ねるのはアリだと思う
頭ごなしに兄を怒ったり、殴ったり、
果ては「最後までやったのか？」
とかは、親に隠れて陰湿になっていくし、兄妹の仲が悪くなるからやるべきでは無い
そもそも、兄は相談者夫婦が18歳同士の時に作った子供ではないか！
自分のことを棚に上げて何言ってんの？
が私の気持ち
でも、相談者(父親)はどちらかと言えば私と同様寛容
それに対し、相談者が話し合えないほどに一方的に怒る妻
むしろ、相談者の夫婦関係の方がとても心配です
それが兄と妹の関係にも影響してはいないだろうか？
ご夫婦仲良く
子供仲良くを願います
回答者の解答にただただ驚きました。
そして、容認するようなコメントにも。
とても深刻な案件と感じるがゆえに、軽々にコメントも書けないと感じるほどですが…。
姉は起きなかったのではなく、寝たふりを続けたのではないかと思います。そんな行為と感覚があるのに目覚めないのは不自然かと思います。ショックで寝たふりをしていたというのは性虐待でよく聞きます。バイトを頑張ってやっている＝日常生活に問題ないから何も影響はなかった の判断はわかりません。
皆さん書いておられるように、お姉ちゃんを理屈抜きに抱きしめて守ってあげられなくてごめんなさいと泣いてしまうような反応が親として自然なのでは？
早く専門家に相談行動を起こしてほしい
、本人と姉のために。
しっかりケアを考えて欲しい。
そして、樺沢先生、毎回なんとなく頼りない印象です。事前に用意されたSNSなどの発信は人気のコンテンツなんだと思いますが、こういう臨床の場面のような判断は、電話で十数分の聞き取りだけ、不特定多数に公開されている性質上、炎上などに気をつけているのもあるでしょうが、踏み込んだ回答を避けているのかなぁとも思います。
この回答者とアナウンスがあると毎度「ああぁ」と思ってしまいます。
私も他の方の容認するようなコメントに驚いています。
私自身も、小学5年生の時に父親から「O脚になっていないかチェックする」と言われ、
気を付け！の姿勢で立たされ脚と脚の間に手のひらを突っ込まれたことがありますが、(性的な意味があったのか、なかったのか、今でもわかりません)
30年以上たった今でも『気持ち悪い』です。
むしろ、若い頃はそんな事忘れ去っていたのに、結婚して我が子を産んでから思い出すようになりました。
自分にとって本当に汚らわしい記憶なのでこうして人に話すのもこの場が初めてです。
10代、20代の頃、幾度も電車で痴漢に遭いましたが、一度も被害を訴えた事はありません。
訴えなかったのは容認しているのでも、大したことないからでもありません。
男性には性被害にあった時の恐怖や気持ちわるさ、それを訴えれば家族や他人に知られる苦しさ、それが一生トラウマになる事が理解できないのでしょうか？
姉ではなく妹です
相談者の長男19才は4年前、中学生だった妹にセクハラした動画を母親が見て、叱りつけたと。
思春期に性的動画等に興味をもち、見ることは、成長過程の中で、普通にあることだが、この長男は動画を削除してない。まさか、外に流出させてないか心配。
妹は普通を装っていても、心の傷はあると思う。
今井先生は6才の弟を可愛がっていることを気にして質問してたが、弟に対してもセクハラしているのではないかと心配。
長男は性的思考行動に異常があるのではないか。
両親がしっかり向き合って話し、カウンセリングを受けさせたほうがよいのではないかと思う。
それで、相談者の(相談者夫婦の)初◯◯◯は何歳なのかしら
すぐ、そういう行為に結びつけるのは
ご夫婦の血を受け継いでいることに怒りが湧くのかしら、奥さま
長男はおそらく妹に好意があるとかではなく性的なことになると倫理観を失うタイプなのかもしれないですね。今井先生が仰るようにこれからどこかで同じ過ちを犯してしまう前にしっかりケアする必要があると思います。
ところでちょっと気になるのが1番下の子との年齢差。次男が生まれる前後は上の兄妹は（特に長男は）思春期真っ只中だったと思うのですが…子作りに関してその辺の家庭内での配慮はどうだったんでしょうか。ベッカム夫婦のような豪邸暮らしでもあるまいし日本の狭い住宅事情で、100%子供への影響ないと言えますか？そうではないなら奥さまが長男さんに一方的に嫌悪感を抱いたり拒絶したりという反応はちょっと違うんじゃないの、と思いました。
相談者さんもあんまり深刻に考えてない感じですし、長男の性癖に対しても妹の被害に対しても気付くの遅いし、ちょっと無責任というか、あんまり子供たちに対して丁寧な接し方してきてない夫婦なんじゃないかなと思いました。
回答者も相談者も悠長で娘が不憫
寝ている間に性的イタズラを撮影してるようなヤツは真面じゃない
なんか相談者夫婦の早い結婚や夫婦関係についてなんか言ってる人いるけど、問題はそこじゃないでしょ
本人(娘)が眠っている間に同意もなく性的イタズラしたことと撮影して記録を残してることでしょ
自称樺沢が回答者と聞くと、ガッカリだよ。いつもながらか…相変わらずの的の得ないご回答で、ギャラはお幾ら？
自分の宣伝広告気分で、回答者やるんじゃねぇ！変態長男の医学的見解は、どうなったんだよ！
予告と皆さんのコメント読んで、聴くのをためらいましたが、怖いもの見たさで聴いてしまいました。
まず、お父さんの危機感のなさにビックリ。はじめはお母さんぐらい怒りを爆発させても当然だと思います。どれだけ酷いことをしたのかわからせないと。体罰はいけないけど「父親なら一発ぶん殴れ」というお母さんの気持ち、わかります。この際、ぶん殴ったほうが良かったかも。
もしかしたら、お母さんはもっと前から何か感づいていたのかもしれません。だから動画もチェックしたのかも。スマホで風呂上がり姿を撮影したり、弟の匂いを嗅いだり以外にも母親から見て怪しい行動があったのかもしれませんね。
長男を家から出すのは賛成。物理的に妹さんを守ってあげないと。勿論、お医者さんにも診てもらったうえでね。
それから、この件は奥さん主導で動いたほうがいいのでは？相談者さんはいまひとつ事の重大さがわかっていないと思います。
私、仕事柄、長年 たくさんの幼児から高校生を見てきましたが、兄弟姉妹って余り仲良くないものです。特に思春期に入ると男女関係なく距離ができるようです。お互いの悪口をよく聞かされたものです。ある年子の兄妹は私の前でも大っぴらに喧嘩し、思春期に入ると目も合わせない感じてした。顔、そっくりなのに。でも、これでいいんだよね、本能的に血が近いものには嫌悪感を感じるようになっているんだろうなと思って見ていました。
頭の匂いを嗅ぐなんて、おかしいですよ。相手が赤ちゃんならわかる気もしますが。
妹さん、絶対に目を覚ましていたと思います。怖かったでしょうね。
この件には一切触れないほうがいいと思います。
第三者を巻き込んだ警察沙汰にならないうちに、精神科通院など、関係各所にお世話になって欲しい。
ただでさえダメなことですから、しかるべき病院など、施設に探し出して、長男を更生出来たらです。
過去の伝説相談、パパとお風呂に入ったら白いものが出たという孫を参考に考えると、娘さんには出来るだけ記憶から遠ざけるのがベスト、もう物事が分かる年になっているので難しいだろうがその話には触れないでフォローしていくこと、話題に取り上げたら振り出しに戻るのでこちらからは振らないほうが良いだろう。したがって兄とは物理的に離したほうがいい。
しかし親としては兄の方も見捨てずフォローしていくべきだろう。なかなか難しいと思うが他にその役割をできる人が居ない気がするので、専門家の意見を聞いてみるのはどうか。
4年前はゲーム機しかなかったからそれだけど、15歳になりスマホを持ったらそちらに移行しただけでは？
その場ですぐにスマホや非表示で保存されている画像、パソコンなど余罪を調べないと。
この回答者も何でこんなのんきなこと言ってるの？
15歳で性的欲求が無くなるわけないやん。
むしろどんどんバレないような知恵を身につけたり、お金も手に入れるようになる。
妻が気が強くて自分も怒られて困ってる？
ふざけるな。
どう考えても兄を受診させたほうがいいと思うし、妹も絶対に傷ついているはずなのに、妹は高校生活充実しているから大丈夫！みたいな感じなのもなんとも…
回答者も相談者も大丈夫か？って感じの回でしたね
甘い態度で済ませて放っておくと、そのうちに辛抱堪らず、
残忍で凄惨な犯行を犯す可能性が高い１９歳。
まごまごしている内に兄妹間に子供が出来たら、孫として
届け出る羽目になる相談者。
昨日今日の出来事ではないので娘さんに嫌な事を思い出させる必要はないと思いますが、もしかすると継続的に何かされている可能性もゼロではないのですよね
息子さんが都合悪いことを馬鹿正直にペラペラと話すことはないでしょうから、とにかく全力で、これは犯罪であること、異常な行為であることを父親として強く伝えて下さい
語るに落ちるわ、シオンも、一部コメントも
思春期の男が異性の身体に興味を持つことと、実際に行動に移してしまうこととの間には天と地の差がある
妄想のままで済ませるならどうぞご自由にだが、痴漢行為に及んで、その模様を動画に撮影するのが正常な範囲の訳がない
この長男坊のやったことを絶対に矮小化してはいけない
何より、このお父ちゃんの鈍感・無神経さが考えられないレベル
小６の息子が小４の妹の裸をスマホで撮影してた時点でアウトなのに、危機感ゼロだし、娘さんが口を利かないのも「なんでだろうなー」程度だし、この期に及んでも息子がとんでもないことをしてるって認識にも乏しいし、「なんか女房が騒いでる」くらいの感覚でしかない
他のコメントにある通り、根本的に子どもの成長や気持ちの動きに興味がないんだろうな
根本的に言えば、長男は両親とも19歳の時の子で、長男が中学生の時に次男が生まれてるわけで、両親の行為を長男は目撃した可能性が高い
何より、母親が次男を妊娠した際に、長男にもう少しまともな性教育をしてれば、長男の行動もきっと変わってたんじゃないかと思う
そういう意味じゃ、この鈍チンの親父は勿論、長男をオトコとして拒否してる母親も、親としての配慮が足りてなかったと言わざるを得ん
まあ、既に娘さんは兄貴も父親＝相談者も軽蔑してるよ
娘さんの古傷に触れてはならない、って両医師の指摘は間違いない
それ以上に、今井先生が最後にきっちり釘を刺されたけど、やってはならないことの分別も教えられず、痛い目も見ずに来たこの長男に、どこかで電気ショックを与えないと、必ず次の被害者が生まれる
相談者にそれができないのなら、父親を名乗る資格はない
これほんとの話かな？
こんな特徴的な家族構成（めちゃ若いパパママ、お年頃の兄妹、年の離れた弟）絶対周りには身バレしそうだし、こんなショッキングかつデリケートな問題を全国放送で暴露する親いますか？？それがまずとんでもなくヤバイ。
こんなふうにネットに残って放送を聞いてない人も知ることができるし、どこに相談したらいいかわからなかったとしても、有名ラジオ番組に電話するとかいう選択はありえないわ〜
私も真剣にコメントを考えてみたけど、ふとそんな気がして急にアホらしくなってきました。
これじゃあ事実確認後に妻が瞬殺で、
長男を徹底的にシメちゃった方が良かったな。
相談者は妻に怒られたから、どうしようって感じで、呑気にテレ人相談してる場合じゃないだろ。父親として、何をするのか自分で考えろ。
それにしても、頼りない父親。
長男は、自分とよく似ているんじゃないの。
寝ている私に何した？悪い手ね
というラジオネームの方を思い出しました
どうせなら高橋先生のアドバイスを聞いてみたかった。動画５.６本もあるってことは完全に中2だった娘は気づいているよね？現在も続いているのかわからないけど、娘にも「何か困っている事や辛い事はない？」って言うような声かけくらいはした方がいいと思う。
児童ポルノなど性犯罪が異常に増えた現在、相談者両親は真剣になって欲しい、そんな家から追い出せば解決みたいな無責任な事だけはして欲しくないと思う。