息子が妹のお尻を指で広げ‥激怒する母に定まらない父「まさか最後まで‥」
テレフォン人生相談 2025年10月7日 火曜日
パーソナリティ： 今井通子
回答者： 樺沢紫苑（精神科医）
相談者： 男38 妻38 長男19 長女17 次男6歳
今井通子：
もしもしい、テレフォン人生相談です。
相談者：
よろしくお願いいたします。
今井通子：
はい。今日はどういったご相談ですかあ？
相談者：
あのお、子供のことなんですけどお。
今井通子：
はい。あなたはおいくつ？
相談者：
あたしはあ・・38歳です
今井通子：。
38歳。
相談者：
はい。
今井通子：
奥様は？
相談者：
も、38です。
今井通子：
38歳。
相談者：
はい、はい。
今井通子：
お子さんは・・
相談者：
は、
今井通子：
何人いらっしゃいます？
相談者：
はい。3人いまして。
今井通子：
はい。おとし・・
相談者：
19、男。
今井通子：
男のお子さんで、19歳。
相談者：
はい
今井通子：
お若い時のお子さんねえ？
相談者：
ああ、そうですね、はい。
今井通子：
はい、次が。
相談者：
17・・
今井通子：
17歳
相談者：
女。
今井通子：
はい、女性。
相談者：
はい
今井通子：
はい
相談者：
で、6歳の男です。
今井通子：
6歳の男のお子さん。
相談者：
はい
今井通子：
はい
相談者：
で、その上、2、人の、こと・・なんですけどお。
今井通子：
はい
相談者：
4、5日前にい、妻が家の片付けをしてて、
今井通子：
はい
相談者：
携帯ゲーム機・・
今井通子：
ん、ああ・・はい。
相談者：
コンパクトなやつがあるんですけど。はい。
それの、カメラ機能・・でですね、
今井通子：
はい
相談者：
写真、が入ってたので、それをなんか・・処分するのに、見てたんですね？
今井通子：
はい
相談者：
そしたら、あのうううう、4年ぐらい前の、月日のやつなんですけど。
今井通子：
うん
相談者：
長男が・・妹お、が寝てるところお、に・・洋服 を脱がせて、お尻を触るとか、胸を触る・・ような、動画が映ってるんですよ。
今井通子：
・・ああ・・はい。
相談者：
はい。
おそらく、長男が、高校1年生ぐらいのとき・・妹お、が、中学2年、
今井通子：
ちゅ、中学、2年生。
相談者：
ぐらいの、
今井通子：
はい
相談者：
動画でして。
今井通子：
はい
相談者：
それが、まあ、何本か・・5、6本、入ってたみたいで。
今井通子：
はい
相談者：
それ、があ・・4、5日前ぐらいにみつかって。
今井通子：
はい
相談者：
こういう問題だから、あのうううう、長女の方には、ちょっと言うのはあれだなっていうことでえ・・長男にだけ、「なんだこれは」っていう話をして。
まあ、最初は、認めなかったんですけど。まあ、動画が残ってるから・・ま、すぐには認めたんですけど・・
今井通子：
・・
相談者：
ちょっと時間なかったんで、日を、改めて、また3人で、話をしようってな・・ってるところで、今、終わってるんですけどお。
今井通子：
はい。
この動画は、
相談者：
はい
今井通子：
どう、いう、感じだったんですかね？
相談者：
寝ている状態です。
今井通子：
お嬢ちゃんが寝ている・・ところですか？
相談者：
はい。
お尻を、指で広げてみたりとかあ。胸も、触ってま・・した、みたいです。私はちょっと、見れてないんですけど。・・はい・・
今井通子：
これは、奥様が見た？
相談者：
ああ、妻が、はい。確認して。
今井通子：
はい。
で、起きなかったの？
相談者：
一度なんか、手で払うような仕草はしたみたいなんですけどお。
今井通子：
◆＃
相談者：
で、また、それでも・・
今井通子：
なるほど。
相談者：
めくり上げて、やってるっていう・・（鼻すって）
今井通子：
うん・・
相談者：
はあい・・
今井通子：
どれぐらいの、時間なんですかね？
相談者：
◆＃８（唸って）・・7分ぐらいって言ってました。
今井通子：
・・一つが？
相談者：
はい。◆＃＄％□
今井通子：
じゃあ、何日もっていうことですかねえ？
相談者：
はい
今井通子：
・・これってえ、
相談者：
はい
今井通子：
現在も、続いていると考えられてんですか？
相談者：
いや・・さすがに、今はないだろうとは思ってるんですけど。
今井通子：
・・なるほど。
相談者：
はい
今井通子：
お嬢さんの方は？
相談者：
は・・見てても、すごい・・わからなかったです。
◆＃二人はあ、上が中学校1年生ぐらいの時、から、まともに口をきいてないです。ジャー（水の流れる音？）
今井通子：
なるほど。
でえ、現在6歳の坊ちゃんは、大丈夫ですね？
相談者：
ああ、そうですね。全く。
今井通子：
例えば・・長男の方が、可愛がっている？
相談者：
はい
今井通子：
とか・・そういうあれ、ありますか？
相談者：
そうですね。なんか・・べったりして、なんか、匂い嗅いだりして、ああ（鼻吸って）・・なんかいい匂いがするんでしょう。
今井通子：
あ・・
相談者：
可愛くは思ってるんだろうなあっていう・・気がします。
今井通子：
ああー・・そういう方向性に、
相談者：
はい
今井通子：
考えられてますね？
相談者：
・・っあ、はい。
今井通子：
でえ、今日のご質問は、そうすると何でしょう？
相談者：
妻とも、昨日、話したりしたんですけどお。
まあ、なんとなく・・方向性は決まっているのは、今大学2年なんで、もう・・
今井通子：
はい
相談者：
卒業したら、すぐに、家を出て行ってもらう・・風には、
今井通子：
そっ、◆＃（含み笑い）・・
相談者：
考えては、いるんですけど・・でも、本当に、妹の方が、今でもすごい不快に思ってて嫌がってるんだったら、
今井通子：
うん
相談者：
今すぐにでも、なのかなあ、とか・・考えますしい。
どう、動いていったらいいのかなっていう、アドバイスを、いただければな、と。
今井通子：
・・なるほど。
相談者：
はあ、あい・・
今井通子：
奥様と、これは話し合った上、
相談者：
はい
今井通子：
ご長男は、大学卒業したら、家から、出て行ってもらうと。
相談者：
そうですね。
今井通子：
うん・・
相談者：
妻は結構、気が強い、妻なんで、もう・・
今井通子：
うん
相談者：
この件で、もう、「あいつはダメだね」と、もう・・結構、見切ってるような、感じい、で、す、ねえ。
今井通子：
（含み笑い）あ、そうなんですか。
相談者：
はあい・・
今井通子：
はい。◆＃
相談者：
「気持ち悪い」と、「ありえない」と・・言ってます。
今井通子：
う、うん・・
相談者：
はあい・・
今井通子：
なるほど。
であなたも、同じ意見？
相談者：
もちろんショックですし、「もう、ありえない」とは思うんですけど。
今井通子：
うん
相談者：
見捨てるまではちょっと、やりすぎなのかなっていうのはあってえ。
今井通子：
うん、うん、うん・・
相談者：
出ていっても、まあ・・見守っては、いてあげたいですけど。
今井通子：
うん・・
相談者：
はい
今井通子：
そうすと、解決っていうかあ、
相談者：
はい
今井通子：
今後、どういうふうにしたらいいかの、
相談者：
うん
今井通子：
何の部分について、こちらには、ご相談ですかね？・・ぜ、
相談者：
も、これからあ・・
今井通子：
うん
相談者：
まだ、話、を、する予定なんですけど、もっと具体的に。
今井通子：
はい・・やあそのう、
相談者：
ええ
今井通子：
どういう話をしたらいいか？というようなことも、含めてかな？
相談者：
そうですね、そうですね。
今井通子：
わかりました。
相談者：
はい
今井通子：
今日はですねえ、
相談者：
はい
今井通子：
精神科医の、樺沢紫苑先生がいらしてますので、伺ってみたいと思います。
（回答者に交代）
相談者の妻の気持ちはよく分かるけど、長男をこのまま見捨てて解き放ったら、どこかの子供が犠牲になるかもしれない。
樺沢先生より今井先生の方が長男の本質を見抜いていたと思う。
今井先生がおっしゃったように、この長男は性的嗜好に問題があるし、犯罪をした自覚もないから、一度精神科に連れて行くべき。
あと、一番大事なのは長女の心のケア。
部活とバイトに励んでいるのは家にいたくないからでは？
もしかしたら高校卒業と同時に自立するかもしれないけど、その前に母親から何かフォローしてあげて欲しい。
気付かなくてごめんなさい、と謝ったり、一緒にカウンセリング受けに行っても良いと思う。
昔の相談で、姉と弟がじゃれ合う相談があったな。姉が自分の服を脱いで弟とじゃれ合う、姉がナニの絵を描くとかいう内容。大原が回答者だったな。
今回も大原が回答者だったらもっと楽観的な結論になったかもしれない。誰もが通る道と気楽に考えたらいいんじゃないの？時代が変わり、SNS の発達も相まってやたらと虐待だの性被害だの騒ぎ立てる風潮もどうかと思うぜ。
賛同いたします
女性陣のツイフェミ意見が多数でしょうが
相談者は、相当ニブイのだろうか…事の重大さに全く気付いていない様子。
妹の服を脱がせて映像撮っているとか、弟の匂いを嗅いで、ベッタリしているとか、いつの時代でも、普通の兄は妹や弟に、こんな事をしませんよ！
長女は小さい時から、兄に変な事をされていて、親に心配を掛けたくないから、今まで黙って耐えているのかも知れないと思う。だから、なるべく家に居ない様にして、長男と顔を合わせない。
相談者妻も、長男を家から追い出せとか殴れとか、単純に考えているけど、本人が悪い事だと理解出来るとは思えない。
むしろ性的対象が家族から、他人に移るだけだ。将来事件に発展しない様に、早急に精神科を受診した方が良いと思う。
今井先生が、終わり際に真剣にお話しする時は、かなりヤバメの案件だと言うことです。早く手を打て。
心配し過ぎかな、
宮崎勤の事を思い出しました。
聴いててヘドが出そうでした
回答者の
「兄を責めてもしょうがない」
「あんまり追い詰めるな」
「ことを荒立てるな」
まるで兄に寄り添えと言わんばかりの言いぐさ
で、父
ほぼ同調し、極めつけは
「で兄に聞いたんですよね、最近までヤッたのか」
そういう問題か
子どもだったとはいえ兄のしたことは鬼畜の所業
妹の心と体に一生拭い去れない深傷を負わせた
母なら娘を抱きしめながら
「誰にも言えなくてツラかったね、気づかなくてごめんね」と一緒に泣いてあげればいい
父なら妹の前で兄を殴り飛ばし
「俺の大事な娘になにしたんだ、この卑怯者、一生許さないからな」と断罪すべきでは
兄は反省してない
動画を大事に取ってある
その事実、妹にとってはセカンドレイプに等しい
おい、かばさわ
またニュートラルなつもりの回答か
やはりニュートラルバカ沢の汚名復活だ💢
昭和の時代は「おいしゃさんごっこ」と。
年齢も ほんの幼児期から 思春期前期 (情報も無く 皆 幼なかった)。異性も同性も関係なかった。
スマホなど無い時代なので動画などもちろん残さず 記憶の隅に残るだけ。
不思議な感覚と 未知の性(生命)への おののきを経験した事があるような・・
程度の差があるので 相談の内容とはかけ離れるが、それでも”成長するための通過点”になればと願う。
異性間の兄弟姉妹
人生で初めて好き、という感情を持つ相手
年齢高いと思うかも知れないが、当人たちはじゃれ合い
動画の入ったものも、隠し持っていた訳ではなく
置き去りになったもの、
機器の発達により子供でも簡単に記録を残せるようになってしまったため、証拠として残ってしまっただけ
妹に聞くな！
とは言うが、妹に
「お兄ちゃんのことは好き？小さい頃は仲良かったから」
とか、嫌っていないか、嫌いなら何故なのか？
を尋ねるのはアリだと思う
頭ごなしに兄を怒ったり、殴ったり、
果ては「最後までやったのか？」
とかは、親に隠れて陰湿になっていくし、兄妹の仲が悪くなるからやるべきでは無い
そもそも、兄は相談者夫婦が18歳同士の時に作った子供ではないか！
自分のことを棚に上げて何言ってんの？
が私の気持ち
でも、相談者(父親)はどちらかと言えば私と同様寛容
それに対し、相談者が話し合えないほどに一方的に怒る妻
むしろ、相談者の夫婦関係の方がとても心配です
それが兄と妹の関係にも影響してはいないだろうか？
ご夫婦仲良く
子供仲良くを願います
回答者の解答にただただ驚きました。
そして、容認するようなコメントにも。
とても深刻な案件と感じるがゆえに、軽々にコメントも書けないと感じるほどですが…。
姉は起きなかったのではなく、寝たふりを続けたのではないかと思います。そんな行為と感覚があるのに目覚めないのは不自然かと思います。ショックで寝たふりをしていたというのは性虐待でよく聞きます。バイトを頑張ってやっている＝日常生活に問題ないから何も影響はなかった の判断はわかりません。
皆さん書いておられるように、お姉ちゃんを理屈抜きに抱きしめて守ってあげられなくてごめんなさいと泣いてしまうような反応が親として自然なのでは？
早く専門家に相談行動を起こしてほしい
、本人と姉のために。
しっかりケアを考えて欲しい。
そして、樺沢先生、毎回なんとなく頼りない印象です。事前に用意されたSNSなどの発信は人気のコンテンツなんだと思いますが、こういう臨床の場面のような判断は、電話で十数分の聞き取りだけ、不特定多数に公開されている性質上、炎上などに気をつけているのもあるでしょうが、踏み込んだ回答を避けているのかなぁとも思います。
この回答者とアナウンスがあると毎度「ああぁ」と思ってしまいます。
私も他の方の容認するようなコメントに驚いています。
私自身も、小学5年生の時に父親から「O脚になっていないかチェックする」と言われ、
気を付け！の姿勢で立たされ脚と脚の間に手のひらを突っ込まれたことがありますが、(性的な意味があったのか、なかったのか、今でもわかりません)
30年以上たった今でも『気持ち悪い』です。
むしろ、若い頃はそんな事忘れ去っていたのに、結婚して我が子を産んでから思い出すようになりました。
自分にとって本当に汚らわしい記憶なのでこうして人に話すのもこの場が初めてです。
10代、20代の頃、幾度も電車で痴漢に遭いましたが、一度も被害を訴えた事はありません。
訴えなかったのは容認しているのでも、大したことないからでもありません。
男性には性被害にあった時の恐怖や気持ちわるさ、それを訴えれば家族や他人に知られる苦しさ、それが一生トラウマになる事が理解できないのでしょうか？
姉ではなく妹です
相談者の長男19才は4年前、中学生だった妹にセクハラした動画を母親が見て、叱りつけたと。
思春期に性的動画等に興味をもち、見ることは、成長過程の中で、普通にあることだが、この長男は動画を削除してない。まさか、外に流出させてないか心配。
妹は普通を装っていても、心の傷はあると思う。
今井先生は6才の弟を可愛がっていることを気にして質問してたが、弟に対してもセクハラしているのではないかと心配。
長男は性的思考行動に異常があるのではないか。
両親がしっかり向き合って話し、カウンセリングを受けさせたほうがよいのではないかと思う。
それで、相談者の(相談者夫婦の)初◯◯◯は何歳なのかしら
すぐ、そういう行為に結びつけるのは
ご夫婦の血を受け継いでいることに怒りが湧くのかしら、奥さま
長男はおそらく妹に好意があるとかではなく性的なことになると倫理観を失うタイプなのかもしれないですね。今井先生が仰るようにこれからどこかで同じ過ちを犯してしまう前にしっかりケアする必要があると思います。
ところでちょっと気になるのが1番下の子との年齢差。次男が生まれる前後は上の兄妹は（特に長男は）思春期真っ只中だったと思うのですが…子作りに関してその辺の家庭内での配慮はどうだったんでしょうか。ベッカム夫婦のような豪邸暮らしでもあるまいし日本の狭い住宅事情で、100%子供への影響ないと言えますか？そうではないなら奥さまが長男さんに一方的に嫌悪感を抱いたり拒絶したりという反応はちょっと違うんじゃないの、と思いました。
相談者さんもあんまり深刻に考えてない感じですし、長男の性癖に対しても妹の被害に対しても気付くの遅いし、ちょっと無責任というか、あんまり子供たちに対して丁寧な接し方してきてない夫婦なんじゃないかなと思いました。
回答者も相談者も悠長で娘が不憫
寝ている間に性的イタズラを撮影してるようなヤツは真面じゃない
なんか相談者夫婦の早い結婚や夫婦関係についてなんか言ってる人いるけど、問題はそこじゃないでしょ
本人(娘)が眠っている間に同意もなく性的イタズラしたことと撮影して記録を残してることでしょ
自称樺沢が回答者と聞くと、ガッカリだよ。いつもながらか…相変わらずの的の得ないご回答で、ギャラはお幾ら？
自分の宣伝広告気分で、回答者やるんじゃねぇ！変態長男の医学的見解は、どうなったんだよ！
予告と皆さんのコメント読んで、聴くのをためらいましたが、怖いもの見たさで聴いてしまいました。
まず、お父さんの危機感のなさにビックリ。はじめはお母さんぐらい怒りを爆発させても当然だと思います。どれだけ酷いことをしたのかわからせないと。体罰はいけないけど「父親なら一発ぶん殴れ」というお母さんの気持ち、わかります。この際、ぶん殴ったほうが良かったかも。
もしかしたら、お母さんはもっと前から何か感づいていたのかもしれません。だから動画もチェックしたのかも。スマホで風呂上がり姿を撮影したり、弟の匂いを嗅いだり以外にも母親から見て怪しい行動があったのかもしれませんね。
長男を家から出すのは賛成。物理的に妹さんを守ってあげないと。勿論、お医者さんにも診てもらったうえでね。
それから、この件は奥さん主導で動いたほうがいいのでは？相談者さんはいまひとつ事の重大さがわかっていないと思います。
私、仕事柄、長年 たくさんの幼児から高校生を見てきましたが、兄弟姉妹って余り仲良くないものです。特に思春期に入ると男女関係なく距離ができるようです。お互いの悪口をよく聞かされたものです。ある年子の兄妹は私の前でも大っぴらに喧嘩し、思春期に入ると目も合わせない感じてした。顔、そっくりなのに。でも、これでいいんだよね、本能的に血が近いものには嫌悪感を感じるようになっているんだろうなと思って見ていました。
頭の匂いを嗅ぐなんて、おかしいですよ。相手が赤ちゃんならわかる気もしますが。
妹さん、絶対に目を覚ましていたと思います。怖かったでしょうね。
この件には一切触れないほうがいいと思います。
第三者を巻き込んだ警察沙汰にならないうちに、精神科通院など、関係各所にお世話になって欲しい。
ただでさえダメなことですから、しかるべき病院など、施設に探し出して、長男を更生出来たらです。
過去の伝説相談、パパとお風呂に入ったら白いものが出たという孫を参考に考えると、娘さんには出来るだけ記憶から遠ざけるのがベスト、もう物事が分かる年になっているので難しいだろうがその話には触れないでフォローしていくこと、話題に取り上げたら振り出しに戻るのでこちらからは振らないほうが良いだろう。したがって兄とは物理的に離したほうがいい。
しかし親としては兄の方も見捨てずフォローしていくべきだろう。なかなか難しいと思うが他にその役割をできる人が居ない気がするので、専門家の意見を聞いてみるのはどうか。
4年前はゲーム機しかなかったからそれだけど、15歳になりスマホを持ったらそちらに移行しただけでは？
その場ですぐにスマホや非表示で保存されている画像、パソコンなど余罪を調べないと。
この回答者も何でこんなのんきなこと言ってるの？
15歳で性的欲求が無くなるわけないやん。
むしろどんどんバレないような知恵を身につけたり、お金も手に入れるようになる。
妻が気が強くて自分も怒られて困ってる？
ふざけるな。
どう考えても兄を受診させたほうがいいと思うし、妹も絶対に傷ついているはずなのに、妹は高校生活充実しているから大丈夫！みたいな感じなのもなんとも…
回答者も相談者も大丈夫か？って感じの回でしたね
甘い態度で済ませて放っておくと、そのうちに辛抱堪らず、
残忍で凄惨な犯行を犯す可能性が高い１９歳。
まごまごしている内に兄妹間に子供が出来たら、孫として
届け出る羽目になる相談者。
昨日今日の出来事ではないので娘さんに嫌な事を思い出させる必要はないと思いますが、もしかすると継続的に何かされている可能性もゼロではないのですよね
息子さんが都合悪いことを馬鹿正直にペラペラと話すことはないでしょうから、とにかく全力で、これは犯罪であること、異常な行為であることを父親として強く伝えて下さい
語るに落ちるわ、シオンも、一部コメントも
思春期の男が異性の身体に興味を持つことと、実際に行動に移してしまうこととの間には天と地の差がある
妄想のままで済ませるならどうぞご自由にだが、痴漢行為に及んで、その模様を動画に撮影するのが正常な範囲の訳がない
この長男坊のやったことを絶対に矮小化してはいけない
何より、このお父ちゃんの鈍感・無神経さが考えられないレベル
小６の息子が小４の妹の裸をスマホで撮影してた時点でアウトなのに、危機感ゼロだし、娘さんが口を利かないのも「なんでだろうなー」程度だし、この期に及んでも息子がとんでもないことをしてるって認識にも乏しいし、「なんか女房が騒いでる」くらいの感覚でしかない
他のコメントにある通り、根本的に子どもの成長や気持ちの動きに興味がないんだろうな
根本的に言えば、長男は両親とも19歳の時の子で、長男が中学生の時に次男が生まれてるわけで、両親の行為を長男は目撃した可能性が高い
何より、母親が次男を妊娠した際に、長男にもう少しまともな性教育をしてれば、長男の行動もきっと変わってたんじゃないかと思う
そういう意味じゃ、この鈍チンの親父は勿論、長男をオトコとして拒否してる母親も、親としての配慮が足りてなかったと言わざるを得ん
まあ、既に娘さんは兄貴も父親＝相談者も軽蔑してるよ
娘さんの古傷に触れてはならない、って両医師の指摘は間違いない
それ以上に、今井先生が最後にきっちり釘を刺されたけど、やってはならないことの分別も教えられず、痛い目も見ずに来たこの長男に、どこかで電気ショックを与えないと、必ず次の被害者が生まれる
相談者にそれができないのなら、父親を名乗る資格はない
これほんとの話かな？
こんな特徴的な家族構成（めちゃ若いパパママ、お年頃の兄妹、年の離れた弟）絶対周りには身バレしそうだし、こんなショッキングかつデリケートな問題を全国放送で暴露する親いますか？？それがまずとんでもなくヤバイ。
こんなふうにネットに残って放送を聞いてない人も知ることができるし、どこに相談したらいいかわからなかったとしても、有名ラジオ番組に電話するとかいう選択はありえないわ〜
私も真剣にコメントを考えてみたけど、ふとそんな気がして急にアホらしくなってきました。
これじゃあ事実確認後に妻が瞬殺で、
長男を徹底的にシメちゃった方が良かったな。
相談者は妻に怒られたから、どうしようって感じで、呑気にテレ人相談してる場合じゃないだろ。父親として、何をするのか自分で考えろ。
それにしても、頼りない父親。
長男は、自分とよく似ているんじゃないの。
寝ている私に何した？悪い手ね
というラジオネームの方を思い出しました
どうせなら高橋先生のアドバイスを聞いてみたかった。動画５.６本もあるってことは完全に中2だった娘は気づいているよね？現在も続いているのかわからないけど、娘にも「何か困っている事や辛い事はない？」って言うような声かけくらいはした方がいいと思う。
児童ポルノなど性犯罪が異常に増えた現在、相談者両親は真剣になって欲しい、そんな家から追い出せば解決みたいな無責任な事だけはして欲しくないと思う。