（回答者に交代）

塩谷崇之：
はい、こんにちは。

相談者：
こんにちはー。

塩谷崇之：
はい

相談者：
はい

塩谷崇之：
えーっとねえ、今、お話をずっと聞いていたんですがあ。
あな、た、としては、離婚したい、わけ？・・ですか？

相談者：
（吸って）このような、状態に、ちょっと、耐えかねてるっていうところ・・ですね。

塩谷崇之：
何が一番、我慢ができないの？

相談者：
・・やっぱり、子供の環境がひどいっていうのとお、

塩谷崇之：
うん

相談者：
生活設計が・・かなり、厳しくなりますよね？
品物おおお、に、もう溢れちゃってえ（含み笑い）・・お金もたまらなくなっちゃいますしい。で・・

塩谷崇之：
それはまあ、経済的な問題ね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん

相談者：
で、あとは、気持ちの満たし方っていうのがあ・・

塩谷崇之：
・・

相談者：
・・何か、その、物質的なあ・・その欲求で・・何かっていうのがあ、ちょっと僕には・・あまり、共感が、生まれないかなと、今後・・この先ですね？

塩谷崇之：
うん・・いや、あのう・・私お話伺っててねえ？

相談者：
・・

相談者：
これ・・単純に、

相談者：
はい

塩谷崇之：
奥さんが、寂しいんじゃないんですか？

相談者：
・・そうですねえ。

塩谷崇之：
ねえ。
多分、そのお、物を集めたりするのもお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
なんか、その、いろんなことにこだわることによってえ、自分、自身を、満たしているという・・のかなあ？

相談者：
・・

塩谷崇之：
さっきね？、あなたがおっしゃった、その・・奥さんがね？、「
寂しいから、どうすればよいのか？」っていうような話・・そういう発言が、あったということなんですけども。

相談者：
はい

塩谷崇之：
まさに、そこなんじゃないのかなあと・・

相談者：
ッハ（小さくため息？）・・

塩谷崇之：
要はその自分はあ・・夫にも、大事にされてない・・愛されていない。で、なんか、こう・・子供たちとも、なんかこう、うまくいかない。

相談者：
・・

塩谷崇之：
まあ、うまくいかない理由がね？、奥さんのそういう・・まあ、精神的な不安定にあるのかもしれないけども。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういう中での、ストレスを、なんか、この、物を集めたり、家の中でのね？、生活、で、色々、こだわったり。
そういうふうにする、ことによってね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
なんかこう、寂しさを埋めてるような・・そういう印象を、受けたんですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
まあ、私、心理学者でもなんでもないんでえ。

相談者：
はい

塩谷崇之：
精神的にどうなのかっていうのは、よくわからないけれども。

相談者：
はい

塩谷崇之：
でも、なんか、そういう・・寂しさを埋めるため、の、行動、なんじゃないのかなあと、ま、その、衝動買いをしたり・・何か、物がね？、近くに、あることで、安心するとかあ。

相談者：
・・

塩谷崇之：
そういうのって、なんかこう・・寂しさを埋めるためのものであってえ。

相談者：
・・

塩谷崇之：
そのお、原因というかね？
別に、あなたが、悪いっていうことじゃないかもしれないけれどもお。

相談者：
はい

塩谷崇之：
なんかこう、夫から・・なんていうかなあ、愛されて・・いない。
家族からも、なんとなく愛されていない。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そんな・・ところの、なんていうかなあ、ストレスとか寂しさを、埋め合わせるため、の、行動なんじゃないのかな？っていう、そういう、印象は受けました。

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん。
でえ、あなた・・が、先ほどからずっとね、説明していただいているような内容というのは、少なくとも、こう、法律上の離婚原因にはならないんですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
もちろん、あ、の、奥さん、も、「離婚したい」っていうんだったら、あの、双方合意の上で離婚することはできるけれども。

相談者：
はい

塩谷崇之：
奥さんの方は、別に、離婚したいなんていうことは言ってもいないわけでしょ？

相談者：
はい

塩谷崇之：
奥さんは、あなたに、大事にしてもらいたいし。
子どもたち、とも、いい関係を作りたい。
そういう中で、それが満たされないので、不安定になってる。

相談者：
はい

塩谷崇之：
不安定になってる・・がゆえに、また、その、家族から、冷たく・・あたられたりする。

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、あなたあ・・は、やっぱり・・ま、奥さんの、夫であるとともに、17歳と12歳の子供たちの父親、なわけで。

相談者：
はい

塩谷崇之：
あなたは今やんなくちゃいけないことはあ、奥さんと別れて、子どもたちをどうするか、ではなくてえ。
その、奥さん・・の、精神が、どうやったら安定するのか？ということを、子どもたちのためにも、考えてあげないと、

相談者：
はい

塩谷崇之：
いけないんじゃないのかなあと、思うんですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
じゃあ、奥さんは、どうすれば安定するかというと、今までのいろんなね・・ね、人生の積み、重ねが・・あったにせよ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
やっぱりそのう、おお、お子さんを、もっと大事に・・してあげて。

相談者：
・・

塩谷崇之：
ま、色々ね、精神的に不安定、なところがあるにしても、その部分をきちんとケアしてあげてね？

相談者：
・・

塩谷崇之：
で、お子さんと、奥さんが、いい関係になるような、そういう・・家庭内の、雰囲気を作ってあげて。

相談者：
・・

塩谷崇之：
で、そうすることによってえ、まあ、奥さん・・はねえ、その、すぐには・・無理かもしれないけれども。
少し時間はかかるかもしれないけれども、奥さんの、なんていうかな、心の・・バリアみたいなのを、溶かしていってえ。
普通の、家庭生活の中に、幸せが、少しでも見出せるようになればね、多分、奥さんの態度っていうのも、変わってくるだろうし。

相談者：
・・

塩谷崇之：
と思うんですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん。
で、まあ、もちろん、その、物をね？ええ、やたらに収集してしまうっていうようなね？
そういう、収集癖みたいなのは、ま、それは・・家計に、響いてくるんでえ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
それは、やめてもらった方がいいんだけども。

相談者：
はい

塩谷崇之：
「やめなさい」というふうに言ってもお、「なんかまた私・・夫から怒られている」と。

相談者：
はい

塩谷崇之：
「夫から否定されてる」っていう風に、多分、思っちゃうと思うんで。

相談者：
・・

塩谷崇之：
そうじゃなくて・・やっぱ、そこは、冷静にね？、「家計がね、こういう状況で、大変なところもあるんだから、きちんと、じゃあ、家計簿をつけてね」？、

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、「何をいくら買ったか、ということを、きちんと、管理をしていこう」とか。

相談者：
はい

塩谷崇之：
えー、「物をね、買いすぎて、無駄にするようなことがないように、そういうものはきちんと」ね。お店で言えば在庫管理になるんでしょうけれども、

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん、「そういうものを、じゃあ、きちんとつけてみようよ」と・・いうふうに言ってみたり。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういう・・その、冷静な話し合い。その、冷静な話し合いの中にい、あなたの、奥さんに対する・・愛情なり、その、理解というものがね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういうものが、滲み出てれば、奥さんの・・見方も変わってくるけれども。

相談者：
はい

塩谷崇之：
頭ごなしに、「なんでそんなに買うんだ！」と。

相談者：
はい

塩谷崇之：
いう風に、言っても、奥さんの方は・・単にね、自分が否定されてるとしか、思わないと思うんでね。

相談者：
はい

塩谷崇之：
否定するんではなくて、改善・・は、求めた方がいいかもしれないけれども。やっぱり否定すると、否定された側は、開き直るというかね？、もう、否定されてると思うと、そこで・・心を閉ざしてしまって。

相談者：
はい

塩谷崇之：
んで、もう、「ご飯も作らないわよ」みたいなね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
そんな風な態度になってしまうんで。

相談者：
・・

塩谷崇之：
・・でもまあ、幸いにして、あなたも、料理も得意だという話だし。

相談者：
はい

塩谷崇之：
お子さんも自分で・・料理を、作ったりするという・・

相談者：
はい

塩谷崇之：
ところがあるんで。◆＃「奥さんがやんないから、仕方なくやってる」っていう・・んではなくてね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん。奥さんの、まあ、足りないところとか苦手なところを、家族みんなで補ってあげてるんだっていうような、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういう見方をしていけばね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん・・奥さんの方も、「作ってくれてありがとうね」みたいな話になってくるでしょうし。

相談者：
はい

塩谷崇之：
とにかく、奥さんを、悪者にして・・

相談者：
はい

塩谷崇之：
家族・・ね、他の3人で、「お母さんひどいよね」みたいな感じで、しないこと。

相談者：
はい

塩谷崇之：
奥さんを、なんとかこう・・ね、仲間に入れてあげて。
愛情を持って、接してあげた方が、いいんじゃないかな？っていう風に、私は思います。

相談者：
ああ・・

塩谷崇之：
綺麗事のように聞こえるかもしれないけれども、

相談者：
はい

塩谷崇之：
奥さん寂しいんですからあ。

相談者：
はい

塩谷崇之：
はい。
その、寂しいのを・・どうやったら、その寂しさっていうのを、埋めてあげられるかっていう、そういう観点からね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
ちょっと考えて、みたらいかがでしょうかね？

相談者：
・・はい

（再びパーソナリティ）