離婚したい理由は妻の奇行で奇行の原因は夫？柴田理恵「ささやかな自己主張」
（回答者に交代）
塩谷崇之：
はい、こんにちは。
相談者：
こんにちはー。
塩谷崇之：
はい
相談者：
はい
塩谷崇之：
えーっとねえ、今、お話をずっと聞いていたんですがあ。
あな、た、としては、離婚したい、わけ？・・ですか？
相談者：
（吸って）このような、状態に、ちょっと、耐えかねてるっていうところ・・ですね。
塩谷崇之：
何が一番、我慢ができないの？
相談者：
・・やっぱり、子供の環境がひどいっていうのとお、
塩谷崇之：
うん
相談者：
生活設計が・・かなり、厳しくなりますよね？
品物おおお、に、もう溢れちゃってえ（含み笑い）・・お金もたまらなくなっちゃいますしい。で・・
塩谷崇之：
それはまあ、経済的な問題ね？
相談者：
はい
塩谷崇之：
うん
相談者：
で、あとは、気持ちの満たし方っていうのがあ・・
塩谷崇之：
・・
相談者：
・・何か、その、物質的なあ・・その欲求で・・何かっていうのがあ、ちょっと僕には・・あまり、共感が、生まれないかなと、今後・・この先ですね？
塩谷崇之：
うん・・いや、あのう・・私お話伺っててねえ？
相談者：
・・
相談者：
これ・・単純に、
相談者：
はい
塩谷崇之：
奥さんが、寂しいんじゃないんですか？
相談者：
・・そうですねえ。
塩谷崇之：
ねえ。
多分、そのお、物を集めたりするのもお、
相談者：
はい
塩谷崇之：
なんか、その、いろんなことにこだわることによってえ、自分、自身を、満たしているという・・のかなあ？
相談者：
・・
塩谷崇之：
さっきね？、あなたがおっしゃった、その・・奥さんがね？、「
寂しいから、どうすればよいのか？」っていうような話・・そういう発言が、あったということなんですけども。
相談者：
はい
塩谷崇之：
まさに、そこなんじゃないのかなあと・・
相談者：
ッハ（小さくため息？）・・
塩谷崇之：
要はその自分はあ・・夫にも、大事にされてない・・愛されていない。で、なんか、こう・・子供たちとも、なんかこう、うまくいかない。
相談者：
・・
塩谷崇之：
まあ、うまくいかない理由がね？、奥さんのそういう・・まあ、精神的な不安定にあるのかもしれないけども。
相談者：
はい
塩谷崇之：
そういう中での、ストレスを、なんか、この、物を集めたり、家の中でのね？、生活、で、色々、こだわったり。
そういうふうにする、ことによってね？
相談者：
はい
塩谷崇之：
なんかこう、寂しさを埋めてるような・・そういう印象を、受けたんですよね？
相談者：
はい
塩谷崇之：
まあ、私、心理学者でもなんでもないんでえ。
相談者：
はい
塩谷崇之：
精神的にどうなのかっていうのは、よくわからないけれども。
相談者：
はい
塩谷崇之：
でも、なんか、そういう・・寂しさを埋めるため、の、行動、なんじゃないのかなあと、ま、その、衝動買いをしたり・・何か、物がね？、近くに、あることで、安心するとかあ。
相談者：
・・
塩谷崇之：
そういうのって、なんかこう・・寂しさを埋めるためのものであってえ。
相談者：
・・
塩谷崇之：
そのお、原因というかね？
別に、あなたが、悪いっていうことじゃないかもしれないけれどもお。
相談者：
はい
塩谷崇之：
なんかこう、夫から・・なんていうかなあ、愛されて・・いない。
家族からも、なんとなく愛されていない。
相談者：
はい
塩谷崇之：
そんな・・ところの、なんていうかなあ、ストレスとか寂しさを、埋め合わせるため、の、行動なんじゃないのかな？っていう、そういう、印象は受けました。
相談者：
はい
塩谷崇之：
うん。
でえ、あなた・・が、先ほどからずっとね、説明していただいているような内容というのは、少なくとも、こう、法律上の離婚原因にはならないんですよね？
相談者：
はい
塩谷崇之：
もちろん、あ、の、奥さん、も、「離婚したい」っていうんだったら、あの、双方合意の上で離婚することはできるけれども。
相談者：
はい
塩谷崇之：
奥さんの方は、別に、離婚したいなんていうことは言ってもいないわけでしょ？
相談者：
はい
塩谷崇之：
奥さんは、あなたに、大事にしてもらいたいし。
子どもたち、とも、いい関係を作りたい。
そういう中で、それが満たされないので、不安定になってる。
相談者：
はい
塩谷崇之：
不安定になってる・・がゆえに、また、その、家族から、冷たく・・あたられたりする。
相談者：
はい
塩谷崇之：
で、あなたあ・・は、やっぱり・・ま、奥さんの、夫であるとともに、17歳と12歳の子供たちの父親、なわけで。
相談者：
はい
塩谷崇之：
あなたは今やんなくちゃいけないことはあ、奥さんと別れて、子どもたちをどうするか、ではなくてえ。
その、奥さん・・の、精神が、どうやったら安定するのか？ということを、子どもたちのためにも、考えてあげないと、
相談者：
はい
塩谷崇之：
いけないんじゃないのかなあと、思うんですよね？
相談者：
はい
塩谷崇之：
じゃあ、奥さんは、どうすれば安定するかというと、今までのいろんなね・・ね、人生の積み、重ねが・・あったにせよ、
相談者：
はい
塩谷崇之：
やっぱりそのう、おお、お子さんを、もっと大事に・・してあげて。
相談者：
・・
塩谷崇之：
ま、色々ね、精神的に不安定、なところがあるにしても、その部分をきちんとケアしてあげてね？
相談者：
・・
塩谷崇之：
で、お子さんと、奥さんが、いい関係になるような、そういう・・家庭内の、雰囲気を作ってあげて。
相談者：
・・
塩谷崇之：
で、そうすることによってえ、まあ、奥さん・・はねえ、その、すぐには・・無理かもしれないけれども。
少し時間はかかるかもしれないけれども、奥さんの、なんていうかな、心の・・バリアみたいなのを、溶かしていってえ。
普通の、家庭生活の中に、幸せが、少しでも見出せるようになればね、多分、奥さんの態度っていうのも、変わってくるだろうし。
相談者：
・・
塩谷崇之：
と思うんですよね？
相談者：
はい
塩谷崇之：
うん。
で、まあ、もちろん、その、物をね？ええ、やたらに収集してしまうっていうようなね？
そういう、収集癖みたいなのは、ま、それは・・家計に、響いてくるんでえ、
相談者：
はい
塩谷崇之：
それは、やめてもらった方がいいんだけども。
相談者：
はい
塩谷崇之：
「やめなさい」というふうに言ってもお、「なんかまた私・・夫から怒られている」と。
相談者：
はい
塩谷崇之：
「夫から否定されてる」っていう風に、多分、思っちゃうと思うんで。
相談者：
・・
塩谷崇之：
そうじゃなくて・・やっぱ、そこは、冷静にね？、「家計がね、こういう状況で、大変なところもあるんだから、きちんと、じゃあ、家計簿をつけてね」？、
相談者：
はい
塩谷崇之：
えー、「何をいくら買ったか、ということを、きちんと、管理をしていこう」とか。
相談者：
はい
塩谷崇之：
えー、「物をね、買いすぎて、無駄にするようなことがないように、そういうものはきちんと」ね。お店で言えば在庫管理になるんでしょうけれども、
相談者：
はい
塩谷崇之：
うん、「そういうものを、じゃあ、きちんとつけてみようよ」と・・いうふうに言ってみたり。
相談者：
はい
塩谷崇之：
そういう・・その、冷静な話し合い。その、冷静な話し合いの中にい、あなたの、奥さんに対する・・愛情なり、その、理解というものがね？
相談者：
はい
塩谷崇之：
そういうものが、滲み出てれば、奥さんの・・見方も変わってくるけれども。
相談者：
はい
塩谷崇之：
頭ごなしに、「なんでそんなに買うんだ！」と。
相談者：
はい
塩谷崇之：
いう風に、言っても、奥さんの方は・・単にね、自分が否定されてるとしか、思わないと思うんでね。
相談者：
はい
塩谷崇之：
否定するんではなくて、改善・・は、求めた方がいいかもしれないけれども。やっぱり否定すると、否定された側は、開き直るというかね？、もう、否定されてると思うと、そこで・・心を閉ざしてしまって。
相談者：
はい
塩谷崇之：
んで、もう、「ご飯も作らないわよ」みたいなね？
相談者：
はい
塩谷崇之：
そんな風な態度になってしまうんで。
相談者：
・・
塩谷崇之：
・・でもまあ、幸いにして、あなたも、料理も得意だという話だし。
相談者：
はい
塩谷崇之：
お子さんも自分で・・料理を、作ったりするという・・
相談者：
はい
塩谷崇之：
ところがあるんで。◆＃「奥さんがやんないから、仕方なくやってる」っていう・・んではなくてね？
相談者：
はい
塩谷崇之：
うん。奥さんの、まあ、足りないところとか苦手なところを、家族みんなで補ってあげてるんだっていうような、
相談者：
はい
塩谷崇之：
そういう見方をしていけばね？
相談者：
はい
塩谷崇之：
うん・・奥さんの方も、「作ってくれてありがとうね」みたいな話になってくるでしょうし。
相談者：
はい
塩谷崇之：
とにかく、奥さんを、悪者にして・・
相談者：
はい
塩谷崇之：
家族・・ね、他の3人で、「お母さんひどいよね」みたいな感じで、しないこと。
相談者：
はい
塩谷崇之：
奥さんを、なんとかこう・・ね、仲間に入れてあげて。
愛情を持って、接してあげた方が、いいんじゃないかな？っていう風に、私は思います。
相談者：
ああ・・
塩谷崇之：
綺麗事のように聞こえるかもしれないけれども、
相談者：
はい
塩谷崇之：
奥さん寂しいんですからあ。
相談者：
はい
塩谷崇之：
はい。
その、寂しいのを・・どうやったら、その寂しさっていうのを、埋めてあげられるかっていう、そういう観点からね？
相談者：
はい
塩谷崇之：
ちょっと考えて、みたらいかがでしょうかね？
相談者：
・・はい
（再びパーソナリティ）
先生方が話される通り、奥様の情緒不安定は淋しさからかなと感じました。
相談者、旦那さんの理解不足。
旦那さん、子供どちらにもなんて、孤独を感じてしまいますよ。
今まさに思春期の17才、12才の子供の母親としての責任感に欠け、自分の寂しさを紛らわすための、収集癖、買い物依存。
娘との喧嘩で警察を呼ぶ始末。
仕事はしているらしいが、相談者に対する不満だけでなく、精神的な問題を抱えているのではないかと思うので、妻も離婚する気がないなら、説得して、心療内科受診を勧めたほうがよいと思う。
今一番大事なのは思春期の子供達の親としての責任を優先させることです。
奥さんが精神科に通院、治療出来ればいいですが、厳しいかなあ？依存症じゃないかがちょっと心配。
２度も児相に通報されるなんてどんな家庭環境だったのだろう？
奥様がこうなってしまったのは、相談者さんにまるっきり落ち度がなかったとは言えないような気がします。
奥様自身も物を溜め込むのはおかしいし、やめたいと思っているのでは？やはり、粘り強く説得して精神科を受診させるのが第一歩だと思います。
相談者さんも夫婦関係改善のためのカウンセリングを受けてみたらどうでしょう。
買い物依存症の方は何に快感を感じるかというと 店員さんに構ってもらえる、チヤホヤされるのが嬉しいという人が多いらしいです。品物には関心がないんだそうです。
物を溜め込む人は、心の空洞を埋めたくて物理的に物で自分の周りの空間を無くそうとするとか。
奥さんは後者のほうかな。シャンプーや洗剤買ってもちやほやされませんものね。心のすき間も埋まりませんがね。
精神的に不安定なところをケアしてあげればとか、寂しさを埋めてあげればとか、それで奥さんは変わってくるんじゃないかってレベルはとうに超えてるんじゃないかと思います。
幼稚園や警察が客観的に見ても児童相談所案件となっている状況から、子供たちも守らなければいけないわけで。
精神科・心療内科は家族が勧めてもなかなか受け入れない場合は、脳神経内科等の医師からの紹介という形で医師が勧める方が受け入れやすいんじゃないかと思います。
収集癖があって物を溜め込む身内がいるけど、境界知能で精神疾患もある。
酷い時は台所のゴミも集めていた。
この相談者の妻も精神疾患があると思う。
子供に化粧品を使われて110番する所もおかしいし。
だから塩谷先生のアドバイスはズレてると思う。
相談者は区役所などの、精神疾患について相談できる窓口を訪ねて、早く子供らを救って欲しい。
こんな家庭ではまともに育たない。
わたしも「初投稿です」さんと同意見です。悠長なこと言ってないで、まず子どもを安全な場所に移さないと。幼稚園と警察に児相案件だと判断されるなんて…事態はかなり深刻だと思われます。ひょっとして、物ため込み以外にも何かあるんじゃないでしょうか。
児相が嫌なら おじいちゃんおばあちゃんに頼るとかできませんかね。
それから 奥さんの寂しさでもなんでも埋めてあげれば？
寂しさ？不安？から収集して寂しさや不安を紛わす行動なのか。
相談者、奥さんをなんとしても心療内科連れて行ってやろうよ。
夫婦の関係性良くなさそうだから無理か。
強迫性(的)ホーディン障害、と呼ばれてます
商品を手に入れて貯めておく、その行為で脳内のアドレナリンが大放出され麻薬のような多幸感が得られるため、悲しいかな、自分では抑制できにくいのです
手に入れた品の使用目的や使用頻度、総量よりも脳内麻薬による多幸感が勝るため、結果的にゴミ屋敷になります
焦燥感や無力感、孤独や不安を抱えたまま解消出来ない人に多いです
私の母もそうでしたから
７トントラックで100万円以上処分費用をかけて貯めた物を処分しても、存命中は目が離せませんでした
周囲の人間は地獄ですよ
あっ脱字(〃▽〃)
強迫性(的)ホーディング障害
グ抜けてました
強迫性(的)ホーディング障害、と呼ばれてます
商品を手に入れて貯めておく、その行為で脳内のアドレナリンが大放出され麻薬のような多幸感が得られるため、悲しいかな、自分では抑制できにくいのです
手に入れた品の使用目的や使用頻度、総量よりも脳内麻薬による多幸感が勝るため、結果的にゴミ屋敷になります
焦燥感や無力感、孤独や不安を抱えたまま解消出来ない人に多いです
私の母もそうでしたから
７トントラックで100万円以上処分費用をかけて貯めた物を処分しても、存命中は目が離せませんでした
周囲の人間は地獄ですよ
第三者が奥さんは寂しい
とか、簡単に言うが
子育てで、構ってもらえなくなった旦那は、仕事帰りに呑んでばかりいたり、浮気してもいいよね？
・・・違うでしょ？
出来ないものは出来ないよね相談者さん
でも、奥さんのお金で買い物している分には将来のお金の心配、と言われても・・・あてにしないこと
家計の管理はちゃんと相談者が・・・きっとやってるよね
やってるから相談してきたんだよね
奥さん捨てる訳にいかんだろ、頑張って✊
わたしも この奥さん程ではありませんが 洗剤、調味料、トイレットペーパー等の日々の消耗品がたくさんあると安心します。少なくとも半分無くなる前に次のを買います。溜め込むことはないので、まだ常識範囲だと思いますが、消耗品が充分にある安心感はわかるような気がします。
満ち足りてはいないけど、まずまずな生活だと思っていたのですが、わたしも寂しいのでしょうか？😜
いやいや、それはないでしょう塩谷先生
今回は全くご意見に賛同できません
家族が夫婦だけなら、相談者も奥様のことだけに専念すればいい
奥様も生育環境に相当な問題があったのは間違いないし、元々心にぽっかり穴が開いてる中で、二十歳前後で結婚した夫＝相談者に愛を求めようとしたんだろうし、最初は相談者もそれに応えようとしたんだろう
だけど、相談者が「夫であると同時に17歳と12歳の子の父親」なのと同じく、この妻も同時に二人の子の母親だ
そして、17歳の娘さんに女として張り合って、夫の愛を娘と同レベルで争うっていう、母親としては論外のレベルのことをしてる
警察を呼んだ理由も異常だし、案の定児相通告されてるとか、ことはもう夫婦二人だけの問題じゃない
この過程で子どもたち、特に娘さんに深い心の傷を負わせてるってことを、相談者もどれだけ自覚されてるのか
塩谷先生は根本的な見込み違いをいくつかなさっている
特に、「奥さんは子どもたちともいい関係を作りたい」ってことはまずない、奥様は自分が愛されたいだけで、子どもを愛する心の余裕があるとはとても思えない
今の問題も、家計がどうとかいう理屈で解決しはしまい、それができるならそもそも買い物依存になってない
これを夫一人に解決せよというのは到底無理だし、きちんと公的機関につなぐべき案件だ
何より、子どもたちのことを思うなら、離婚でなくても別居で構わないから、むしろ積極的に母親と距離を取るべきだ
妻が「寂しいから」といって、子どもたちを問題のある母親の生け贄に捧げるようなことは決してしてはいけない
うーーん。
なんというか、相談者はただ離婚したくて、そのために奥さんの欠点を盛って話しているように感じた。
私だけかな。
鯖さんの意見に全面的に同意です。
私も娘も経験有りますが、お母さんの化粧品こっそり使うなんて微笑ましい日常ですよ？
それを警察とか、どんなに娘さん傷付いたでしょう、、
即刻母親から離す事をお勧めします。
私の親戚や友人にも1人親家庭で育った人いますが、相談者の奥さんみたいな人いませんでしたよ？
鯖さんの意見、全部言いたいことを言ってくれました。塩谷先生ではなく、精神科の先生の案件だったと思います。警察が児相に繋げてくれて良かったです。ご主人は奥さんより、子供さん達を第一に考えて欲しい。
聴いた感想としては、、、
相談者も困っているのはわかる、
もう妻に愛なんて薄れてしまっている感じがする、、、しかしながら夫として子供たちの親として配偶者としてもう一歩踏み込んでほしいと思った。
通院に付き合ったり、周囲の協力も得て
子どものことも相談しながら色々とまだできることもあるのでは？と思う。
離婚はいざとなれば
できるかもしれないがその前に
医療に繋げることをやってほしい。
家族でしかできないことを病んでいる妻を
ギリギリまでサポートしながら
相談者にももう一踏ん張りしてそれでも
ダメだったら考えてもいいのではないか。