離婚したい理由は妻の奇行で奇行の原因は夫？柴田理恵「ささやかな自己主張」
テレフォン人生相談 2025年11月13日 木曜日
相談者： 男43 妻38 長女17 長男12 4人暮らし
柴田理恵：
もしもしい？、
相談者：
もしもし
柴田理恵：
テレフォン人生相談です。こんにちは。
相談者：
こんにちは。
柴田理恵：
はい。今日はどんなご相談ですか？
相談者：
ま、離婚した方がいいのかどうかっていう、ことですね。
柴田理恵：
あーっ・・あなた、今、おいくつですか？
相談者：
43歳で、す。
柴田理恵：
はい。奥様はおいくつですか？
相談者：
38歳です。
柴田理恵：
はい。お子さんはいらっしゃいますか？
相談者：
2人いますう。
柴田理恵：
上から教えてください。
相談者：
えー、上の子、があ、
柴田理恵：
うん
相談者：
高校2年生で、17歳。
柴田理恵：
はい。男の子さんですか？、女の子さんです・・
相談者：
えー、女の子です。
柴田理恵：
女の子さん、はい。
相談者：
で、下の子があ、
柴田理恵：
おん
相談者：
中学校、1年生でえ、12歳の、男の子です。
柴田理恵：
じゅ・・ああ、はい、わかりました。4人家族ですか？
相談者：
はい
柴田理恵：
（吸って）で、「離婚した方がいいか」っていうのは、どういうことですかねえ。
相談者：
以前からあ、
柴田理恵：
はい
相談者：
妻の方のお、
柴田理恵：
はい
相談者：
精神的な不安定があ、結婚した当初からずっとありましてえ。
柴田理恵：
はい
相談者：
妻が、物を結構、あのう・・おうち（家）の中に？、集める癖があってえ。
柴田理恵：
物を、集める、癖？、うん。
相談者：
日用品だとかあ、
柴田理恵：
ん？
相談者：
ああいうものでもお、洗剤とかですねえ、
柴田理恵：
あー、はいはい。
相談者：
シャンプーとかあ、ああいうものとかですねえ、
柴田理恵：
あ、はい。
相談者：
全部、なんか、種類を集めたりなんたりすることで、安心するというかあ。
柴田理恵：
はあーっ。
相談者：
「売り切れると困るので」ということでえ、
柴田理恵：
はあはあ。
相談者：
買い溜めしたりい、
柴田理恵：
う、うん
相談者：
売ってれば、「たまたま見つかったから」っていうことでえ、
柴田理恵：
うん
相談者：
買ってくると、安心すると。
実際に、そのお・・買ったものを、開けて使うのかっていうとお、
柴田理恵：
うん
相談者：
そのままなんですね？
柴田理恵：
はあ。
相談者：
んで・・
柴田理恵：
その、量というのは、どのぐらいなんですか？
相談者：
今、4DKのお、
柴田理恵：
うん、◆
相談者：
貸し屋がもう、結構・・荷物で溢れちゃってるって感じですねえ。
柴田理恵：
あーあーあー、そうですか。じゃあ、結、構、な・・量だってことなんですね？
相談者：
・・でえ、そういう・・状態なのでえ、
柴田理恵：
うんうん
相談者：
おうち（家）のことって、あまりできなくな・・ってるんですね？
相談者：
じゃあ、もう・・例えば、ご飯とかは？
相談者：
ご飯は、
柴田理恵：
うん
相談者：
私が、料理をする、のが得意でしてえ。
柴田理恵：
はい、はい
相談者：
子供たちも一緒に・・料理をする、こともあります。
柴田理恵：
ああ、はいはい。
じゃあその・・ゴミい、も、あまり捨て・・ない、感じになってきてるんでしょうか？
相談者：
見た目に、ゴミっていうもの、では、ないです。
柴田理恵：
ああ、はあ、はあ、はあ。（吸って）
相談者：
あの、新、品、のお・・
柴田理恵：
うん
相談者：
何も・・手をつけてない、
柴田理恵：
うん、うん
相談者：
商品が、増えていってると。
柴田理恵：
増えていってる。でえ、（吸って）「精神的に不安定」っていう・・ことですけれど。（吸って）お医者さんに・・かかられたり、なさったりしたことあるんですか？
相談者：
何度か、その、脳の検査。
柴田理恵：
うん
相談者：
心臓の検査、血液の検査、精密検査みたいな、
柴田理恵：
はい
相談者：
やつを、
柴田理恵：
はい
相談者：
何度か受けてえ、
柴田理恵：
うん
相談者：
それ以外の、なんていうか、心療内科みたいなところにはあ、
柴田理恵：
うん
相談者：
頑なに、行かない・・ということですねえ。
柴田理恵：
あああ・・お勧めになったことありますか？
相談者：
何度も、あります。
柴田理恵：
うん。
何で、拒否なさるのかしら？
相談者：
（吸って）安定するための薬を飲むとお、
柴田理恵：
うん
相談者：
本当は副作用が出るんじゃないかっていう・・怖さがありましてえ。
柴田理恵：
うん、うん・・
相談者：
行かないんじゃないかなあ？っていうところでもあるんですけども。
柴田理恵：
あー・・あーー・・（吸って）そういう、物を集めたりい、
相談者：
はい
柴田理恵：
そ、れ、だけじゃなくってえ、例えばその・・お子さんに対してとか、あなたに対してとか、の、言動みたいなのでえ、ちょっとついていけないな、みたいな部分は、あったりもするんですか？
相談者：
以前から、ちょっとあの・・上の、女の子ですねえ、
柴田理恵：
はい
相談者：
に対して、すごく厳しいというかあ。
ぶつかるところがありましてえ。
柴田理恵：
うーん・・
相談者：
幼稚園のお、年中の時にい、
柴田理恵：
はい
相談者：
幼稚園の先生から、
柴田理恵：
うん
相談者：
児童相談所に、通告されましてえ。
柴田理恵：
ん？ん？、何があったんですかあ？
相談者：
（吸って）ええと、それが、ちょっと私がよくわからなくてえ。
柴田理恵：
・・
相談者：
ネグレクトって言うんですかねえ。
柴田理恵：
なるほど。
相談者：
そういった節が、あったのかなあと。
お母さんが、ご飯を作ってあげるとかあ、
柴田理恵：
うん
相談者：
その、優しく？、話をしてあげるとか。
柴田理恵：
うん、うん。
相談者：
そういうのが、無いように、私は思ってましてえ。
柴田理恵：
あーーはあ・・
相談者：
で、私が、例えば娘のこと、に対して、
柴田理恵：
うん
相談者：
「あれやってあげよう、これやってあげよう」って言うとお、
柴田理恵：
うん
相談者：
「なんで、その、娘だけ？」と・・
柴田理恵：
うーあー・・
相談者：
いうところが・・あるんですね？
柴田理恵：
「娘だけ」っていうのは、自分にも、してほしいっていうふうに・・
相談者：
そういうことですね。
柴田理恵：
◆＃＄％□＆▽・・旦那さんに対する、不満みたいなものも・・たまって。例えば、物を集めるとかそういう・・こ、と、に、向かっていってるんじゃ、ないか？と・・思われますか？
相談者：
（吸って）それもあるん、です、け、ど、もお。
柴田理恵：
うん・・
相談者：
こないだ、その・・娘があ、
柴田理恵：
うん
相談者：
嫁の、化粧品を取ってえ、
柴田理恵：
はい
相談者：
使ったと。
柴田理恵：
あはい
相談者：
そこで、もう、大騒ぎになりましてえ。
柴田理恵：
うん
相談者：
それでえ、まあ、僕ら、
柴田理恵：
うん
相談者：
下の息子と3人で話してて、「そんな・・子供が、お母さんのものを使って、何がいけないんだ」っていう話をして・・
柴田理恵：
うん、うん・・
相談者：
ちょっと、興、奮・・しましてえ。
柴田理恵：
うん
相談者：
嫁が、なんか、110番・・したんですね？
柴田理恵：
あーーっあああっはいはい。
相談者：
でえ・・警察の方、が、いろいろお話を・・双方で、こう・・聞いていただくと、
柴田理恵：
うんうん
相談者：
うちの「嫁の、言動があ、子供を育てる環境に、非常に厳しい」と。
柴田理恵：
・・ンフン（鼻で笑う）
相談者：
なのでえ、「児童相談所に通告します」と、言われたんですね？
柴田理恵：
警察からですか！？
相談者：
はい
柴田理恵：
ふんんん・・（吸って）じゃあ、今日の、ご相談としては、どういうことになりますか？
相談者：
離婚して問題が解決するのかあ。
柴田理恵：
はい
相談者：
ただ・・例えば、普通の人だったら、離婚したら、別々で暮らしてえ、やっていけるもんだと思うんですけどお。
柴田理恵：
はい
相談者：
うちの嫁の場合は、なんか、その・・「一人で、生活ができない」って言ってるんですね。
柴田理恵：
ふーん・・あああ、はいはい。（吸って）
相談者：
なんか、「寂しいから、どうすればいいんだ」と・・
柴田理恵：
奥さんが、「寂しいから」っておっしゃるんですね？
相談者：
はい
柴田理恵：
はい、わかりました。じゃあ、先生に、訊いてみましょう。
相談者：
はい
柴田理恵：
今日の回答者の先生は、弁護士の、塩谷崇之先生です。
先生よろしくお願いします。
（回答者に交代）
先生方が話される通り、奥様の情緒不安定は淋しさからかなと感じました。
相談者、旦那さんの理解不足。
旦那さん、子供どちらにもなんて、孤独を感じてしまいますよ。
今まさに思春期の17才、12才の子供の母親としての責任感に欠け、自分の寂しさを紛らわすための、収集癖、買い物依存。
娘との喧嘩で警察を呼ぶ始末。
仕事はしているらしいが、相談者に対する不満だけでなく、精神的な問題を抱えているのではないかと思うので、妻も離婚する気がないなら、説得して、心療内科受診を勧めたほうがよいと思う。
今一番大事なのは思春期の子供達の親としての責任を優先させることです。
奥さんが精神科に通院、治療出来ればいいですが、厳しいかなあ？依存症じゃないかがちょっと心配。
２度も児相に通報されるなんてどんな家庭環境だったのだろう？
奥様がこうなってしまったのは、相談者さんにまるっきり落ち度がなかったとは言えないような気がします。
奥様自身も物を溜め込むのはおかしいし、やめたいと思っているのでは？やはり、粘り強く説得して精神科を受診させるのが第一歩だと思います。
相談者さんも夫婦関係改善のためのカウンセリングを受けてみたらどうでしょう。
買い物依存症の方は何に快感を感じるかというと 店員さんに構ってもらえる、チヤホヤされるのが嬉しいという人が多いらしいです。品物には関心がないんだそうです。
物を溜め込む人は、心の空洞を埋めたくて物理的に物で自分の周りの空間を無くそうとするとか。
奥さんは後者のほうかな。シャンプーや洗剤買ってもちやほやされませんものね。心のすき間も埋まりませんがね。
精神的に不安定なところをケアしてあげればとか、寂しさを埋めてあげればとか、それで奥さんは変わってくるんじゃないかってレベルはとうに超えてるんじゃないかと思います。
幼稚園や警察が客観的に見ても児童相談所案件となっている状況から、子供たちも守らなければいけないわけで。
精神科・心療内科は家族が勧めてもなかなか受け入れない場合は、脳神経内科等の医師からの紹介という形で医師が勧める方が受け入れやすいんじゃないかと思います。
収集癖があって物を溜め込む身内がいるけど、境界知能で精神疾患もある。
酷い時は台所のゴミも集めていた。
この相談者の妻も精神疾患があると思う。
子供に化粧品を使われて110番する所もおかしいし。
だから塩谷先生のアドバイスはズレてると思う。
相談者は区役所などの、精神疾患について相談できる窓口を訪ねて、早く子供らを救って欲しい。
こんな家庭ではまともに育たない。
わたしも「初投稿です」さんと同意見です。悠長なこと言ってないで、まず子どもを安全な場所に移さないと。幼稚園と警察に児相案件だと判断されるなんて…事態はかなり深刻だと思われます。ひょっとして、物ため込み以外にも何かあるんじゃないでしょうか。
児相が嫌なら おじいちゃんおばあちゃんに頼るとかできませんかね。
それから 奥さんの寂しさでもなんでも埋めてあげれば？
寂しさ？不安？から収集して寂しさや不安を紛わす行動なのか。
相談者、奥さんをなんとしても心療内科連れて行ってやろうよ。
夫婦の関係性良くなさそうだから無理か。
強迫性(的)ホーディン障害、と呼ばれてます
商品を手に入れて貯めておく、その行為で脳内のアドレナリンが大放出され麻薬のような多幸感が得られるため、悲しいかな、自分では抑制できにくいのです
手に入れた品の使用目的や使用頻度、総量よりも脳内麻薬による多幸感が勝るため、結果的にゴミ屋敷になります
焦燥感や無力感、孤独や不安を抱えたまま解消出来ない人に多いです
私の母もそうでしたから
７トントラックで100万円以上処分費用をかけて貯めた物を処分しても、存命中は目が離せませんでした
周囲の人間は地獄ですよ
あっ脱字(〃▽〃)
強迫性(的)ホーディング障害
グ抜けてました
強迫性(的)ホーディング障害、と呼ばれてます
商品を手に入れて貯めておく、その行為で脳内のアドレナリンが大放出され麻薬のような多幸感が得られるため、悲しいかな、自分では抑制できにくいのです
手に入れた品の使用目的や使用頻度、総量よりも脳内麻薬による多幸感が勝るため、結果的にゴミ屋敷になります
焦燥感や無力感、孤独や不安を抱えたまま解消出来ない人に多いです
私の母もそうでしたから
７トントラックで100万円以上処分費用をかけて貯めた物を処分しても、存命中は目が離せませんでした
周囲の人間は地獄ですよ
第三者が奥さんは寂しい
とか、簡単に言うが
子育てで、構ってもらえなくなった旦那は、仕事帰りに呑んでばかりいたり、浮気してもいいよね？
・・・違うでしょ？
出来ないものは出来ないよね相談者さん
でも、奥さんのお金で買い物している分には将来のお金の心配、と言われても・・・あてにしないこと
家計の管理はちゃんと相談者が・・・きっとやってるよね
やってるから相談してきたんだよね
奥さん捨てる訳にいかんだろ、頑張って✊
わたしも この奥さん程ではありませんが 洗剤、調味料、トイレットペーパー等の日々の消耗品がたくさんあると安心します。少なくとも半分無くなる前に次のを買います。溜め込むことはないので、まだ常識範囲だと思いますが、消耗品が充分にある安心感はわかるような気がします。
満ち足りてはいないけど、まずまずな生活だと思っていたのですが、わたしも寂しいのでしょうか？😜
いやいや、それはないでしょう塩谷先生
今回は全くご意見に賛同できません
家族が夫婦だけなら、相談者も奥様のことだけに専念すればいい
奥様も生育環境に相当な問題があったのは間違いないし、元々心にぽっかり穴が開いてる中で、二十歳前後で結婚した夫＝相談者に愛を求めようとしたんだろうし、最初は相談者もそれに応えようとしたんだろう
だけど、相談者が「夫であると同時に17歳と12歳の子の父親」なのと同じく、この妻も同時に二人の子の母親だ
そして、17歳の娘さんに女として張り合って、夫の愛を娘と同レベルで争うっていう、母親としては論外のレベルのことをしてる
警察を呼んだ理由も異常だし、案の定児相通告されてるとか、ことはもう夫婦二人だけの問題じゃない
この過程で子どもたち、特に娘さんに深い心の傷を負わせてるってことを、相談者もどれだけ自覚されてるのか
塩谷先生は根本的な見込み違いをいくつかなさっている
特に、「奥さんは子どもたちともいい関係を作りたい」ってことはまずない、奥様は自分が愛されたいだけで、子どもを愛する心の余裕があるとはとても思えない
今の問題も、家計がどうとかいう理屈で解決しはしまい、それができるならそもそも買い物依存になってない
これを夫一人に解決せよというのは到底無理だし、きちんと公的機関につなぐべき案件だ
何より、子どもたちのことを思うなら、離婚でなくても別居で構わないから、むしろ積極的に母親と距離を取るべきだ
妻が「寂しいから」といって、子どもたちを問題のある母親の生け贄に捧げるようなことは決してしてはいけない
うーーん。
なんというか、相談者はただ離婚したくて、そのために奥さんの欠点を盛って話しているように感じた。
私だけかな。
鯖さんの意見に全面的に同意です。
私も娘も経験有りますが、お母さんの化粧品こっそり使うなんて微笑ましい日常ですよ？
それを警察とか、どんなに娘さん傷付いたでしょう、、
即刻母親から離す事をお勧めします。
私の親戚や友人にも1人親家庭で育った人いますが、相談者の奥さんみたいな人いませんでしたよ？
鯖さんの意見、全部言いたいことを言ってくれました。塩谷先生ではなく、精神科の先生の案件だったと思います。警察が児相に繋げてくれて良かったです。ご主人は奥さんより、子供さん達を第一に考えて欲しい。
聴いた感想としては、、、
相談者も困っているのはわかる、
もう妻に愛なんて薄れてしまっている感じがする、、、しかしながら夫として子供たちの親として配偶者としてもう一歩踏み込んでほしいと思った。
通院に付き合ったり、周囲の協力も得て
子どものことも相談しながら色々とまだできることもあるのでは？と思う。
離婚はいざとなれば
できるかもしれないがその前に
医療に繋げることをやってほしい。
家族でしかできないことを病んでいる妻を
ギリギリまでサポートしながら
相談者にももう一踏ん張りしてそれでも
ダメだったら考えてもいいのではないか。