（回答者に交代）

樺沢紫苑：
樺沢です、こんにちは。

相談者：
あ、こんにちは。よろしくお願いいたします。

樺沢紫苑：
はい。
まあ、1ヶ月前に奥さんが亡くなられたということで、非常に、精神的に、お疲れの状態だと思うんですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
うん・・
なんか、やる気が出ないとか、そういうところってありますかあ？

相談者：
・・いやあ、そういう、ことでは、ないんですけれども。

樺沢紫苑：
うーん

相談者：
今、私が住んでいるところは、子どもたちがまだ小さい時に、購入したとこだった・・んでえ、結構、広いんですね？

樺沢紫苑：
・・

相談者：
だから・・子どもたちがいた時は、十分、広さがあってゆとりがあったんですけど。

樺沢紫苑：
うーん

相談者：
今現在、一人になって、しまうと・・ちょっと広すぎるしい。
夜になると、あまりの静けさに・・話す人もいないんでえ。
急に、環境が変わっちゃったんでえ、虚しいっていうか、どうしたらいいのかな？みたいな・・

樺沢紫苑：
うんうんうん・・

相談者：
風になっちゃうんですね。

樺沢紫苑：
うんふんふん。

相談者：
家の中に、話し相手がいなくなったのが、初めてなんでえ。

樺沢紫苑：
はい

相談者：
19から一緒になったんでえ。そういう経験が、無いんでえ。

樺沢紫苑：
うーん・・

相談者：
これから先・・昼間だったら、近所の人とか、まあ自分が、外に、出ればあ、会う機会があるんですけど。
夜は・・そういう機会って無いですよね？

樺沢紫苑：
・・

相談者：
ほんで、私、仕事を・・を、辞めてっていうか・・あの、70歳で・・の時に、脳出血で倒れてからあ、

樺沢紫苑：
うんうん・・うんうん・・

相談者：
仕事も、してないんで。
夜、出歩くことも、無いんですよ。

樺沢紫苑：
・・

相談者：
昔、仕事しる時はあ、お酒とかも好きだったから、随分・・出歩いてたんですけど。
仕事を辞め、て・・病気が、終わってからは、夜、一切、出歩くことも、無くなったんでえ。うちにいる時は・・妻と話すぐらい、だったんですけど。それがなくなったんでえ、

樺沢紫苑：
うーん・・

相談者：
・・今、ちょっと・・どうしたらいいか・・っていう、

樺沢紫苑：
◆＃＄％□にね・・

相談者：
・・

樺沢紫苑：
（吸って）大切な人の死っていう・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
喪失とも言うんですけども。

相談者：
スッ（鼻吸って）はい。

樺沢紫苑：
◆＃、この、喪失体験されると・・1、3、12の法則っていうのがありましてえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
1ヶ月、3ヶ月、12ヶ月ぐらいですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
で、やっぱ、1ヶ月・・っていうのは、もう、ものすごく・・この間亡くなったばっかりですから。

相談者：
◆＃はい・・

樺沢紫苑：
まあ、誰よりも、気分が落ち込んで・・何もしたくなくなったりとか、

相談者：
スッスッ（鼻吸って）

樺沢紫苑：
今のあなたのように、まあ、目標喪失っていうかですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
なったりとかあ。
まあ、将来どうしていこうっていうような、

相談者：
スッ（鼻吸って）

樺沢紫苑：
目標喪失に陥るしい。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
鬱的になる方も、いらっしゃいますけどもお。

相談者：
はい・・

樺沢紫苑：
誰でもなるんですよね、これは。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
だって、大切な人が亡くなったわけですからねえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
平気でいられる、方が、おかしいわけで、むしろね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
しかし、人間ってのはやっぱり、自然治癒力というか・・立ち直っていく力というのがありますのでえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
3ヶ月ぐらいすると、少し、そういうのが・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
軽くなってくる。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
とはいえ・・何年も、今までねえ、寄り添ってきた関係ですからあ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
3ヶ月、じゃあ、忘れるか？っていうと、忘れられないわけで。

相談者：
はい、はい

樺沢紫苑：
やっぱり、精神的に落ち着いてくるまでに、1年ぐらいはかかるんですね、これはね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
まあ、だから、一周期とも言いますけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
やっぱり、一周期ぐらいまでは、ちょっとやっぱり色々とこう・・落ち込んだり、悲しくなったりっていう方は、すごく多いんですよ、やっぱり。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
なので・・一つそういう、大切な人の死の悲しみというものを、
乗り越えていくには、

相談者：
ズ（鼻吸って）

樺沢紫苑：
時間がかかるっていうことを、まあ・・覚えておいてください。

相談者：
はい、はい。

樺沢紫苑：
これ、全てのね、人に言えることなんですね。

相談者：
はい、はい。

樺沢紫苑：
だから、今どうしても、そういう、落ち込んだ気持ちになったり、どうしていいか分からないという感情・・気持ちになるっていうことは、多くの人が、そうなってるということですねえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
うーん・・それに対して、じゃあ、どういう風に乗り越えていくか？っていう、こととしてはあ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
一つは、規則正しい生活をされるっていうことで。

相談者：
スッ（鼻吸って）はい

樺沢紫苑：
こちらの方は、先ほど、まあ、睡眠も、まあまあ取れてるということですし。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
食事の方も、まあ、食べてるというね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ことだと、いうことなので。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ある程度はできているのかなあ？、というふうには思いますけども。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
まあ、あなた自身が、先ほどおっしゃいましたように、

相談者：
・・はい

樺沢紫苑：
「お友達とは、あまり会わない」っていうふうにおっしゃいました？

相談者：
はい。
私・・2回大病してるんですね？

樺沢紫苑：
はい

相談者：
そういう2回・・あってから、やっぱり、出歩くとが少なくなったんで、友達との交流も・・前はあの、夜・・頻繁に、同期会とかやってたんですけど。

樺沢紫苑：
はい

相談者：
夜、出歩くことも・・それ以後なくなったので、交流も少なくなってきました。

樺沢紫苑：
なるほど。
やっぱり、人って孤独っていうのが、やっぱ、一番、辛くてですねえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
逆にいうと、人といると癒されるというか・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
楽しいっていうだけじゃなくてえ、そういう、心の問題・・メンタル的な部分も、癒されて・・そういう落ち込んだ状態からのね、回復も、手助けしてくれるわけですけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
なので、今まで、まあ、奥さんが、いらっしゃったのでよかったですが、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
これからっていうのは、なかなかね、娘さんも、遠くから来て
・・お孫さんもいらっしゃるんですか？

相談者：
孫は、5人います。

樺沢紫苑：
あ、5人いらっしゃるんですね。はあはあ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
そのお孫さんとかも時々遊びに来てくれたりするんですか？

相談者：
家族でえ、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
私が、あの、食事作るのが好きなんでえ、

樺沢紫苑：
ああ、はあ。

相談者：
なんか・・あるごとに、私が、「料理を作るから家においで」って言うと、みんな喜んできてくるんですよ。

樺沢紫苑：
お誕生日とか？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
お正月とか？

相談者：
あのう、正月はもう、ずうっと毎年・・家族全員と、孫も集まって、十何人、うち（家）に集まってました。

樺沢紫苑：
おおおーっ、素晴らしいです。

相談者：
その時はあ、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
全て、私が、料理作りました。

樺沢紫苑：
あああー、すごいですねえ。

相談者：
あ、奥さんは、お正月は休むものだと思っててえ。

樺沢紫苑：
うんふんふん

相談者：
ん、だから・・洗い物から何から、「一切しなくていいよ」・・

樺沢紫苑：
うーん

相談者：
ということで、ずっと、続けてやってましたけどお。

樺沢紫苑：
うん、なるほど。

相談者：
そういうこと、は、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
嫌いじゃないし、苦にならないんですね。

樺沢紫苑：
うんん

相談者：
だから、これから先、困ったら、ヘルパー、サービスを頼むとか。
一人だと寂しいから、介護施設に入るとか、そういうことは、全然、考えてないんですよ。

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
人に管理される生活よりか、自分で、した方がいいと思っている人間なんで。

樺沢紫苑：
うん

相談者：
これから先・・今は、まだ、行動に、できないんですけど。
自分でできることって、まだあると思うんで。

樺沢紫苑：
なるほど。

相談者：
例えば、同じような・・旦那さんが亡くなった、人とか、も、近所に、いらっしゃるんでね？

樺沢紫苑：
う、ん・・

相談者：
そういう、方・・なんか、色々、料理を、聞いてくる、方も、いるんでね？

樺沢紫苑：
・・

相談者：
これから、ご近所の中でも、コミュニケーション取れたらいいなとか思ってるんですけど。

樺沢紫苑：
あ、すごい。

相談者：
今、急に・・動ける、状態じゃ、ないんでえ。

樺沢紫苑：
うん・・うん・・

相談者：
心が落ち着いたら、接見して・・いきたいなと、思ってる・・んですよ。

樺沢紫苑：
ああ、素晴らしいことですねえ。

相談者：
今、まだ、頭ん中では・・はい。

樺沢紫苑：
やりたいことがあるって、すごい、素晴らしいことだと思いますよ？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
それがまた、他の人のね、役に立つことだしね？

相談者：
はいはい。

樺沢紫苑：
はい。
他に、あなたが、やっていて楽しい活動とか、あるいは趣味みたいなものってあるんですか？

相談者：
私はあの・・飲む、打つ、じゃないんですけど。
若い時は、ギャンブル結構好きで、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
やってました。

樺沢紫苑：
アッハ（苦笑）ギャンブル◆＃

相談者：
まあ、ギャンブルって言っても、パチンコと競馬なんですけどね？

樺沢紫苑：
うんん

相談者：
んで、今は、もう・・もっぱら、ネットマージャンです。

樺沢紫苑：
ふぁ、はあ。

相談者：
これは一人でできるんでえ、

樺沢紫苑：
ッハハ（苦笑）

相談者：
お金もかかんないで、何時間でもできるから（含み笑い）。

樺沢紫苑：
はいはい。

相談者：
それとあと、趣味って言ったら、本ですね？
こ、れ、は、もう、若い時から、もう・・活字中毒って言うんじゃないんですけどお。
もう・・活字がないとダメな人間なんでえ。

樺沢紫苑：
おお、読書は、いい趣味ですねえ。

相談者：
だから・・本読むのは、ずーっと、続いてます。はい。

樺沢紫苑：
ふうん・・今ね、奥さん亡くなられて、途方に暮れてるっていう状態だと思いますけどもお。

相談者：
はい、はい。

樺沢紫苑：
やっぱり、今まで、その、家族のために生きてきたっていう、のがまあ・・あなたの人生だと思うんですけども。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
これからは、自分のためにね、生きていくっていうね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ことを、ちょっと、考えていかないといけない。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
だからあ、自分が何を、やりたいのか？・・さっきいくつかね、お伝えいただけましたけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
やっぱり、そういったことお、にい・・エネルギーと、

相談者：
うん・・

樺沢紫苑：
時間を、振り向けて。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
で、人から喜ばれることですと、それは、本当に、素晴らしいことですしい。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
そういうところに・・目的というか、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
時間・・を、割り振っていくっていう、ことしか、ないんじゃないかなあと思いますけども、どうでしょうかねえ。

相談者：
私も・・そういう、ご指導とかご意見を聞くと、そういうふうに思うんですけど。

樺沢紫苑：
ん

相談者：
これから・・自分のために、何か、したいとかいう・・ものは、ちょっと、浮かび上がらない。

樺沢紫苑：
うん

相談者：
ただ・・趣味っていうか、そういうこと、が、できていればいいかな、ぐらいで・・

樺沢紫苑：
自分のために何かをやらなくても、先ほどおっしゃったように、人が喜ばれることとかあ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
人の役に立つことをするっていうのは、これ、すごくいいことなんですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
すごくいいことっていうのは、メンタル的にもいいですし。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
今のような落ち込んだ・・気持ちを、解消することにもなりますしい。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
人から、「ありがとう」とか、「美味しかったよ」って言われることは、最高の喜びなのでえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
それだけでも、生き甲斐と、なるような、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
素晴らしい、行為なんですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
うん。自分のために、やることがないっていうことであれば、そういう、他の人の役立つ・・ところに、エネルギーを注ぐっていうのも、すごくいい、アイデアなんじゃないかなあと思いましたねえ。

相談者：
・・はい

樺沢紫苑：
先ほども言いましたように、3ヶ月ぐらいするとね、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
少しずつ気分も・・しっかりとしてくると思いますから。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
そのぐらいしてから、他の人とつながったりとか、ま、そういう・・いろんな活動のこともね、考えてみたらいいかなあと、思います。

相談者：
はい。
先ほどあのう・・電話、するときにはね、写真が目の前にあるんでね、

樺沢紫苑：
うーん・・

相談者：
涙が出てきたりしてえ。話せなかったんですけど。

樺沢紫苑：
うん

相談者：
今日こうやって、お話ししていただいて、今、だいぶ、落ち着いてきたんで。

樺沢紫苑：
あっ・・

相談者：
話せて、本当に、よかったと思っています。
ありがとうございます。

樺沢紫苑：
よかったです。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
それでは、田中先生にお戻しします。

（再びパーソナリティ）