（回答者に交代）

大原敬子：
こんにちは。

相談者：
こんにちはあ。

大原敬子：
良いお嬢さんですねえ、あなたねえ。

相談者：
いええ。（照れ笑い）

大原敬子：
とっても優しい。

相談者：
・・

大原敬子：
あのね？

相談者：
はい

大原敬子：
お母さんも、お父さんも、

相談者：
はい

大原敬子：
ある年代から、

相談者：
はい

大原敬子：
あなたたちが持ってる・・お父さんお母さんでは、無くなってくんです。

相談者：
・・

大原敬子：
例えば、ちょっと、覚えてほしいのは・・お母さんは、一般的にですねえ、お子さんが、大学を卒業するあたりから、

相談者：
はい

大原敬子：
お母さんよりも、私自身が生きたいっていう、女性の自立になるんですね？、自立に。

相談者：
はい

大原敬子：
もう、子育ては終わったって。
で・・私、イコール、女・・

相談者：
はい

大原敬子：
で、行くんです。お母さんは。

相談者：
っああーあ・・はいっ・・

大原敬子：
で、お父さんは、

相談者：
はいっ、はいっ（急にみじかい返事）

大原敬子：
もう、ある時期になったら、子供になりたいんです。

相談者：
ああーあっ。

大原敬子：
で、お母さんは、母なるものに求めてるんです。

相談者：
・・はい

大原敬子：
それが、70過ぎると、男性の求めるものと、女性の求めるものが、違ってくることを・・そばにいる、あなたたちがね？

相談者：
はい

大原敬子：
「ああ」って、理解してほしいんです。

相談者：
はい

大原敬子：
で、なぜそれを・・申しますかというとね？

相談者：
はい

大原敬子：
あの・・夫婦というもの、不思議なものでね？

相談者：
ええ

大原敬子：
あなたに、すごくお父さんの悪口を言っていても、

相談者：
・・ええ

大原敬子：
お父さんの前では、言わないですよ？

相談者：
はい

大原敬子：
で、お父さん、（含み笑い）ま、さ、か・・自分が、こんなにねえ？

相談者：
ええ

大原敬子：
泣きながら、嫌われてるとは、思ってないです、お父さん。

相談者：
確かにい。

大原敬子：
でしょお？

相談者：
はい

大原敬子：
だから・・他人が入る。
お子さんも、他人ですけどね？
入ると、そこに、一つ、

相談者：
ええ

大原敬子：
新しい風が入って。

相談者：
はい

大原敬子：
自分たちが、元の、お父さんお母さんの雰囲気になれるんですけども。

相談者：
はあー。

大原敬子：
二人になってしまいますとお、

相談者：
ええ

大原敬子：
もう、絶対的に・・お父さんは、妻はいらないんです。
お母さんが、欲しいんです。

相談者：
はあ。

大原敬子：
母なるものね？

相談者：
ええ・・

大原敬子：
で、お母さんは、

相談者：
はい

大原敬子：
もう、自分らしく生きたい。

相談者：
はいっ。・・確かに。

大原敬子：
（かぶる）そうなってくるんです。
だけれども、できないんです。

相談者：
はい

大原敬子：
依存してるんですよ？、お父さんに。

相談者：
ええ、ええ。

大原敬子：
だから、心と頭はねえ、そうなんです。

相談者：
はい

大原敬子：
それが一番分かるのが、お風呂場とか、トイレ？、

相談者：
はい

大原敬子：
電話するって、これ、お父さんに聞こえたらいけないからね？

相談者：
確かに。

大原敬子：
その意識はあるんです。そうなんですよ？

相談者：
隠れてる、はい。

大原敬子：
そして・・あなたからの電話で、お母さん、言うでしょ？、文句を。

相談者：
はい

大原敬子：
自分からはしてないですよねえ？

相談者：
はい

大原敬子：
できない。

相談者：
そうなんですう。

大原敬子：
そうなんです。

相談者：
私がぁ、「風邪ひいてない？、元気？寒いね」って・・

大原敬子：
したら泣くんです、そうです。

相談者：
◆＃＄％□＆▽＊＋なってないかってことを・・

大原敬子：
（かぶる）「もう、聞いてちょうだあい」って、

相談者：
うん

大原敬子：
「私、こんなにつらいのよ」って喋るんです。

相談者：
はい

大原敬子：
喋ってしまうと、後は、スーッと楽になるの。

相談者：
ええーーーッ！
私は、その後、夜中中にずーっと・・頭の中、クルクルクルクルと・・◆＃＄％□って、

大原敬子：
いやあ、違う違う。

相談者：
ウフフフ（苦笑）

大原敬子：
もーう、あの、今ね？

相談者：
はい

大原敬子：
あなた◆＃お母さんから、毎回電話来たら、これ、問題です、はっきり言って。

相談者：
ええ、ええ。

大原敬子：
でも、あなたから電話をして・・

相談者：
はい

大原敬子：
すと、お母さんが泣き始める。

相談者：
ええ、ええ、◆＃＄％

大原敬子：
それは、お母さん自身が、一人の女性になりますからね？

相談者：
はい

大原敬子：
「こんな人に、何で私は見なくちゃなんないんだろう」っていう、不満ですよね？

相談者：
はい

大原敬子：
あなたが求めていた、昔のお母さんとは、違う。

相談者：
はい

大原敬子：
だから、お父さんを、「昔怖かった」と思いますけども、

相談者：
はい

大原敬子：
一皮剥いて、70、80になると、違うんです。

相談者：
うん・・

大原敬子：
もう、孤独で・・不安で、

相談者：
はい

大原敬子：
甘えたくって。
寂しくて、どうしようもないんですね？

相談者：
・・

大原敬子：
だけれどもお・・日頃の習慣は、消えてないですよねえ。

相談者：
・・はい

大原敬子：
ふて、あなたも行きますね？、「お父さん」って行きますねえ？

相談者：
はい

大原敬子：
すと、「ふーっ」と、自分に、戻るんです。昔の自分に。

相談者：
はあ・・

大原敬子：
でも、夫婦二人になると、それぞれが、自分の、なりたい自分になってしまうんです。

相談者：
はい

大原敬子：
分かります？

相談者：
はい

大原敬子：
だから・・お母さんの話が、そうであったとしても・・

相談者：
ええ

大原敬子：
事実は誰も知りませんから。でも・・

相談者：
ああ・・

大原敬子：
そのぐらいに、あなたに言いたい・・不満を。

相談者：
ウフフッ（苦笑）

大原敬子：
もう、聞いてほしいんです。

相談者：
はあー・・

大原敬子：
「そう、ひどいわねえ」って感じで。

相談者：
・・ええ。

大原敬子：
で、ちなみにですねえ、

相談者：
はい

大原敬子：
これ、一番いいのはね？
時々・・ご実家に、行かれます？

相談者：
はい、行きます。
1ヶ月に、1回か2回ですけど。

大原敬子：
それじゃあねえ、お母様にね？、電話した時にね？

相談者：
はい

大原敬子：
「あ、そんなにひどいのお、お父様がね？、それじゃあねえ」、

相談者：
うん

大原敬子：
「週に何回か行きます」って言ってごらんなさい？
お母さん、「そんなにいらない」って言いますから。アハハ（苦笑）

相談者：
アハハハハハ（苦笑）

大原敬子：
ハハアッ（苦笑）
「でも行くよ、お母さん心配だから」、

相談者：
うん

大原敬子：
「週に1回？・・5回？」とか言うと、

相談者：
はい・・うん。

大原敬子：
「いやあー・・時々」、

相談者：
うん

大原敬子：
「来てくれればいいわ」ってなるんですよね？

相談者：
うん、はい。

大原敬子：
不満が溜まってるから、電話で泣くんですから。

相談者：
あはい。はい・・

大原敬子：
で、まして、お父様がね？「バカ」とかね？

相談者：
ええ

大原敬子：
「ノロマ」とかねえ？

相談者：
ええ

大原敬子：
言うでしょ？

相談者：
はい

大原敬子：
これ・・子供でも、

相談者：
はい

大原敬子：
女子大生でも、自分が、肉体的に、疲れてる時・・

相談者：
はい

大原敬子：
それから、悩みが満杯の時。
若い人でも、こんな言葉を使うんです。楽なんです。

相談者：
はい・・

大原敬子：
だけど、殴ることはあまりしないんです。

相談者：
はい

大原敬子：
だから、お父様は、そうだと思いますよ？、きっと。

相談者：
はい・・

大原敬子：
それを言うことによって、自分の母なる、ものを、お母さんに、ぶつけているわけ。
たら・・お母さんは、母なるのもじゃなくて、一人の女性なんです。

相談者：
はい

大原敬子：
そうするとお、今まで、「バカ」「ノロマ」は、まともに聞いちゃうんです。

相談者：
・・そうです。すごく傷ついてえ、しまって。はい。

大原敬子：
「何、言ってんの？」と・・傷ついてはいないんです。

相談者：
あ、そうなんです・・

大原敬子：
怒りなんです。

相談者：
あ、怒ってる？・・はい。

大原敬子：
傷ついた人がね、トイレでは、話しません。

相談者：
はあー・・はい。

大原敬子：
気を使ってるんです。

相談者：
はあー。

大原敬子：
悪口を言うのに。

相談者：
ええ、ええ、ええ。

大原敬子：
ねえ？

相談者：
はい・・

大原敬子：
で、全部あなたに、自分の感情を、喋った後・・

相談者：
はい

大原敬子：
スーッとすると、

相談者：
っ、あーあ、あ・・

大原敬子：
普通の顔して、お父さんに、会えるんです。

相談者：
はあーぁー・・

大原敬子：
そうなんです。

相談者：
じゃあ、時々、聞いてあげ・・て、れ、ばあ、

大原敬子：
うん、もう、感嘆詞で。「う、わー、大変だあー」ってやってあげると、

相談者：
うん、うん

大原敬子：
お母さんもう、どんどん喋ります。

相談者：
うん。

大原敬子：
その時にい、

相談者：
はあ。

大原敬子：
聞き流す？

相談者：
ああーっ、

大原敬子：
ことによって、お母さんの感情がですねえ、

相談者：
うん

大原敬子：
発散すればいいんです。

相談者：
はい。発散ですね？

大原敬子：
発散です。

相談者：
はい

大原敬子：
あなたはそれを、全部、飲んであげる。

相談者：
はいっ。

大原敬子：
「あー、溜まってるんだな」「お母さん、娘時代になりたいんだな」って。

相談者：
ああー、そっかあ。

大原敬子：
「お父さん、今、面倒看るのも嫌なんだな」って。

相談者：
はい

大原敬子：
だけど、

相談者：
あ、そうなんですねえ。

大原敬子：
生きていけない、お母さん一人では。

相談者：
はい

大原敬子：
だから、お父さんは、

相談者：
◆＃

大原敬子：
娘ではなくて、お母さんを、母のあるものと思って、「バカ」「ノロマ」で、発散しているわけね？

相談者：
はあー？

大原敬子：
それを、受け止めたお母さんは、

相談者：
はい

大原敬子：
あなたから電話が来ると、泣きながら、喋る。

相談者：
はい

大原敬子：
お互いに、発散しながら、今、保ってるわけです。

相談者：
はあー・・今、大原先生から聞いて、私も、今、すごい、スーッとしたんでえ。
これからはね、

大原敬子：
うん

相談者：
愚痴でも、何でも聞いてあげよって・・

大原敬子：
そう！、そうです。
聞いてると、相手の感情のバロメーターがわかるんです。

相談者：
はああー・・

大原敬子：
これは、どなたもが、経験する・・パターン。
ただ、お嬢さん、あなた、優しいからねえ？

相談者：
・・ええ

大原敬子：
こうしてるけれども。
本当は、それも・・自分の感情出せないで、

相談者：
ええ

大原敬子：
二人とも、いがみ合ってね？ずーっと。

相談者：
ええ

大原敬子：
ブツブツ、ブツブツ言いながら、

相談者：
はい

大原敬子：
一緒に生活する。
それが、夫婦というものです。◆＃、

相談者：
真、面、目、に、受け止めすぎてえ、

大原敬子：
そう。優しいお嬢さんです、はい。

相談者：
なんか、施設に入れてあげようだとかっていうのは、もう・・

大原敬子：
うん。逆に・・

相談者：
間違ってましたねえ。

大原敬子：
「なんでこんなことするの」悲し・・くなっちゃうかもしれない。

相談者：
はい

大原敬子：
しばらく、あなたが、「週に何回行こうか？」って聞く。
ふたら、「1ヶ月に2回」って、2回でいいんですね？

相談者：
はい

大原敬子：
ふたら、お母様が、お父さんの話をする。泣く。

相談者：
はい、はい。

大原敬子：
「分かる分かる」で聞いてあげる。

相談者：
はい

大原敬子：
「あ、これで感情が全部出るんだ」と思うこと。

相談者：
はい

大原敬子：
ね？

相談者：
はい

大原敬子：
そおして、感情の発散ができる、ところがあるだけ・・2人とも幸せだと思いますよ？

相談者：
はい・・

大原敬子：
大丈夫？

相談者：
ああっ・・本当に、今、スーッとしてしまって（笑）

大原敬子：
嬉しい。本当に嬉しいです。

相談者：
アハハハ（苦笑）なんか・・さっきまで、私も半分、ちょっと・・怒りも感情もあったんですよねえ。

大原敬子：
うん。大丈夫！

相談者：
こんな・・「どうして私がこんなことで悩まなきゃいけないのお？！」って・・（涙声）いうことだったんですけど。

大原敬子：
とっても、だから、お母さんも素直だし。

相談者：
はい

大原敬子：
お父様も、（含み笑い）可愛い。
子供のように。

相談者：
はい（含み笑い）

大原敬子：
全、部、自分の悪口言われてるのに、気づかないでえ、

相談者：
はい・・ウッフフフ（苦笑）

大原敬子：
あなた方が、来ると・・

相談者：
ええ

大原敬子：
いいお父さんになってるんですよ？、可愛くない？

相談者：
はい。ハハ（苦笑）

大原敬子：
夫婦だから、いいんじゃないかしらね？

相談者：
はい

大原敬子：
どうぞ、お幸せに。

相談者：
はい！

大原敬子：
はい

相談者：
はい

大原敬子：
よろしいでしょうか？

相談者：
ありがとうございましたあ。

大原敬子：
加藤先生に替わりますね？

（再びパーソナリティ）