テレフォン人生相談　２０１６年５月４日　水曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　マドモアゼル愛（心についてのエッセイスト）

相談者：　離婚して２０年経つ女６８歳　一人暮らし　亡くなった長男　その嫁４５歳　小６の孫息子

今日の一言：　子どもの心をより深く傷つけるのは、「出て行けえ」より、「お母さん、出て行く」です。

加藤諦三：
もしもし

相談者：
あっ、もしもしい

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
あ・・
はい、よろしくお願い致します。

加藤諦三：
はい
最初に年齢教えて下さい。

相談者：
はい、わたくし６８才です。

加藤諦三：
６８才

相談者：
はい

加藤諦三：
結婚してますう？

相談者：
はい、してますう。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、離婚もしてますう。

加藤諦三：
あっ・・
で、離婚してから、どれぐらい経つんですかあ？

相談者：
ええ、でえ、２０年ですね。

加藤諦三：
２０年

相談者：
はい

加藤諦三：
と、お子さんはいるんですか？いないんですか？

相談者：
＃＄％□・・いますけどお、あの独立してえ、一人い、亡くしておりますう。

加藤諦三：
ああ、そうですか。

相談者：
はい

加藤諦三：
そうすると、今はあ、とにかく、一人で暮らしてると

相談者：
一人暮らしです。

加藤諦三：
はい、分かりました。
で、どんな相談ですか？

相談者：
あのお、その亡くしたあ、長男のお、

加藤諦三：
はい

相談者：
あの、孫のご相談なんですけどお。

加藤諦三：
はい

相談者：
今現在、６年生の男の子なんですう。

加藤諦三：
はい

相談者：
それで、あのお、元嫁さんがねえ、あのお、働いてますからあ、

加藤諦三：
はい

相談者：
でえ、なかなか稼げないって事でえ、夜う、ちょっとお、遅くなる、どうしても、は、９時過ぎに帰って来るようなお仕事を、してるわけなんですう。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、その間、一人で・・孫が待ってますのでえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
んん、悪く言えば、まあ・・自由時間ですよねえ？

加藤諦三：
はい

相談者：
があるわけですねえ。

相談者：
はい

相談者：
でえ、まあ、ママはあ、まあ、「あれをしなさい」とか、
「これをしなさい」とか、言って行きますけどお、

加藤諦三：
はい

相談者：
なかなか、やりませんよねえ（苦笑）

加藤諦三：
はいはい

相談者：
それで、あとお、寂しいからって、犬をお、飼ったんですけどお、そしたらあ、結局、孫の、その犬の散歩もしないけどお、

加藤諦三：
ええ
要するに、犬の散歩をお、このお孫さんがする事を期待して飼っ・・た？

相談者：
そうです、そういう約束で飼ったという・・
まあ、最初みんなそうですよね？子どもなんてねえ？

加藤諦三：
はい

相談者：
「僕がやる」って言って

加藤諦三：
はい

相談者：
飼いますけどお、まあ、やりませんよねえ、大体がねえ。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、そうすとこう、あのお、「やった」という嘘をつくわけですねえ。

加藤諦三：
はい

相談者：
孫があ。

加藤諦三：
はい

相談者：
でえ、それがあ、まあ、やっぱりい、分かりますよねえ？嘘だってえ、

加藤諦三：
はい、そ、分かりますねえ。

相談者：
＃＄％□何回もそういう事があるとお、

加藤諦三：
はい

相談者：
ま、その、元嫁があ、ヒステリーを起こしちゃうわけですねえ。

加藤諦三：
はい

相談者：
はい

加藤諦三：
ヒステリーを起こすってのは、例えば、具体的にどんな感じ？

相談者：
あのお、ちっちゃい時はあ、手も上げたようですけどお、

加藤諦三：
はい

相談者：
はい、蹴ったとかあ、髪引っ張ったとかって聞きましたけどお、まあ、今現在は、さすがにないみたいですけどお、あのお、良くないなって思うのが、「出てけ」って言うんですよねえ。

加藤諦三：
ああ、「家を出てけ」ね？

相談者：
はい・・うーん

加藤諦三：
はいはい

相談者：
そうすると、孫はあ、

加藤諦三：
はい

相談者：
やっぱり、お母さんが大好きですからあ、

加藤諦三：
はい

相談者：
「ここに置いて下さい」ってえ、泣いて詫びるらしいんですよねえ。

加藤諦三：
はいはいはい

相談者：
うん、そんな事の、もう、繰り返しっぽいので

加藤諦三：
はい

相談者：
でえ、お嫁ちゃんにわたしはあ、もう、そんな、「絶対、怒ってもダメえ」って言ってんですけどお、

加藤諦三：
はい

相談者：
やっぱり・・カーっと来ちゃうんでしょうねえ・・

加藤諦三：
うーん・・
で、このお孫さんはあ、あなたが住んでるとこから、どのぐらい離れて・・

相談者：
あっ、電車に乗って１０分、バスで２０分ですねえ。

加藤諦三：
で、あなたは、結構、そうすると行ってるわけえ？

相談者：
わたしは、あのお、まだあ、一人暮らしですのでえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
やっぱり、あのお、お仕事してますのでえ、

加藤諦三：
あ、まだ仕事してるわけですか？

相談者：
ええ、そうです。

加藤諦三：
あ、はい

相談者：
あのお、生活のためにい、はは（笑）

加藤諦三：
はいはい

相談者：
だから、あのお、自分のお休みの時はあ、

加藤諦三：
はい

相談者：
行ってえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
ちょっお、ま、軽い勉強見たりい、食事をお、し、作ってあげたりとは、してたんですよねえ。

加藤諦三：
うーん

相談者：
はい

加藤諦三：
でえ、どのぐらい行ってたわけえ？、週１回・・

相談者：
何年間って事ですか？

加藤諦三：
いやあ、週１回とかあ、

相談者：
ああ、週に１回だけですね。
あとは、

加藤諦三：
週・・（小さな声）

相談者：
あとは、あの・・お嫁さんのお仕事上、土日がお休みじゃないのでえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
孫があ、泊まりに、来てました。

加藤諦三：
ああ、あなたのところにね？

相談者：
はい

加藤諦三：
土日はね？

相談者：
はい

加藤諦三：
はいはいはい：・・・
それで、今あ、そのお、何か話聞くと、結構お、お母さんと、このお、お孫さん・・は、あんまり上手く行ってないみたいですよねえ？
だって、お母さんから出てけってえ・・

相談者：
あ、あのお、結局う、日頃はほらあ、あれ、あのお・・
そんな事はないんでしょうけどお、結局、あのお、うーん・・
あのお、まあ、そういう事があ、露呈するとお、ママが、まあ、切れちゃうわけですねえ。

加藤諦三：
うーん

相談者：
それで、あのお、この前え、あのお、父母面談の時にい、

加藤諦三：
うん

相談者：
「提出物が、ない」

加藤諦三：
うん

相談者：
うん、「宿題は、やって来ない。」

加藤諦三：
うん

相談者：
そういう事を、先生に、コンコンと言われたらしくてえ、

加藤諦三：
ええ

相談者：
で、「勉強も、ちょっとお、できない」と。

加藤諦三：
はい

相談者：
言われたらしくてえ、それでまた、キレちゃったんですねえ。

加藤諦三：
あ、そのねえ、

相談者：
そういう事の・・で、「やって」って言って、
「やる」って言って、それの繰り返しで、また・・
ママがキレて、の繰り返しなんでえ、

加藤諦三：
要するに、あ、ま、「ママがこんなに一生懸命やってんの、どうして分かんないのよお」って言って、キレるわけでしょ？

相談者：
ええ、そうです、で、で、で・・本人もお、

加藤諦三：
うん

相談者：
あの、お仕事もお、わたしは、もお、「夜、遅くなっても、ご飯も食べずにい」

加藤諦三：
うん

相談者：
「とりあえず、飛んで帰るのにい」

加藤諦三：
うん

相談者：
「やっといてって事は、何もやんない・・」

加藤諦三：
うん

相談者：
うーん

加藤諦三：
で、このお・・ま、「出てけ」ってえ、いうようなあ、繰り返しって言いましたけど、こういう喧嘩っていうのは・・なに？
あのお、１ヵ月に１度や２度やはあ、あるの？

相談者：
あ、１ヵ月に１回はないですけどお・・
２、３ヵ月にいっぺんはありますねえ。

加藤諦三：
うーん

相談者：
で、実は、あのお、孫は、あんまりわたしには連絡して来ない・・タイプなんですけどお、

加藤諦三：
はい

相談者：
１回は、あのお・・そういう・・トラブルがあった後にい、ママがもう、「出てけ」って言ったけどお、ま、孫は出て行きませんからあ、

加藤諦三：
あ、はい

相談者：
で、「ママが、遅くなるのに、何の連絡もないからあ・・ママがどっか行っちゃったのかなあ？」って言って、孫から、わたしにい、心配の電話がありましたしい、

加藤諦三：
あ、それは凄い心配だねえ、

相談者：
ええ、ええ、そうなんですよお。

加藤諦三：
「出てけ」って言われるよりもお、お母さんが出て行く方が、はるかに孫には大きいね。

相談者：
そうです、それでほら・・
夜、遅くにねえ、一人で待ってるわけですからあ、

加藤諦三：
ええ

相談者：
とても、不安ですよねえ？

加藤諦三：
それはねえ、

相談者：
それで、や・・

加藤諦三：
あのねえ、

相談者：
うん

加藤諦三：
「出てけ」まではねえ、

相談者：
うん

加藤諦三：
これは、まあ、耐える限界があるんだけれどもお、

相談者：
うん

加藤諦三：
お母さん自身が、そう言って出てっちゃうっていう事はあ、

相談者：
うん

加藤諦三：
こーれは、もう、孫にはあ、もーの凄い堪えます。

相談者：
うん、ただ、まあ、結局は帰って来たんですけどお、

加藤諦三：
いやだ、結局は帰って来るけど、その心の傷って・・

相談者：
そうなんですよお、

加藤諦三：
「出てけ」っていうのは、出てったって、そこにお母さんがいるって事は、分かるわけですよ。

相談者：
うーん

加藤諦三：
ところが、喧嘩して、「なら、お母さん出てっちゃう」って言った時にはあ、これはもう、何処にいるか分かんないわけですからあ、

相談者：
不安ですねえ、

加藤諦三：
この心のお、傷っていうのは、物凄いです（力んで）

相談者：
うーん

加藤諦三：
これは、もう・・かなり深刻に残りますよ。

相談者：
そうですよねえ。

加藤諦三：
うーん

相談者：
そういう、要するに何か、繰り返しい、をしてるんでねえ、とても、心配なんですよねえ、どういうふうに、あれしてったら良いか。

加藤諦三：
なるほどね、分かりました。

相談者：
はい

加藤諦三：
今日は、スタジオに、心についてのエッセイストとしてお馴染の、マドモアゼル愛先生がいらしているので、伺ってみたいと思います。

相談者：
すいませーん。

（回答者に交代）