テレフォン人生相談　２０１６年１０月１日　土曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　中川潤（弁護士）

相談者：　男５２歳　妻４６歳　長男２０歳　次男１７歳

今日の一言：　無し

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
あ、お世話になります。

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
はい

加藤諦三：
最初に年齢を教えてください。

相談者：
私、52です。

加藤諦三：
52歳。
結婚してます？

相談者：
はい

加藤諦三：
えー、奥さん何歳ですか？

相談者：
えーと46です。

加藤諦三：
46歳。
お子さんは？

相談者：
二十歳（ハタチ）、の男の子と、

加藤諦三：
ん、はい

相談者：
あ、下の子が、まあ、男の子で、17歳です。

加藤諦三：
はい分かりました。
それで、どんな、相談ですか？

相談者：
あのお、不動産のことなんですが、

加藤諦三：
はい

相談者：
自分の親の代に、

加藤諦三：
はい

相談者：
借りたというか、おふく、ろ（お袋）の、あのお、実家の方から、まああの、お祖母ちゃんが、使っとれば良いかなということで、

加藤諦三：
はい

相談者：
使わせてもらっとる土地があるんですね？

加藤諦三：
はい

相談者：
あの、まあ、それが、ええと、よんじゅう、はち（48）年、ぐらい前、なんですが。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、そこにあの、作業場を、建てさしてもらって、で、そこでえ、まあ、ずっと、あのお、商いー、をしてます。
生計を立ててきたんですが。

加藤諦三：
はい

相談者：
でえ、ま、土地のことについて、「今後どういう風にするんや？」ということで、あの、叔父さんの方から、

加藤諦三：
はい

相談者：
お袋の方へ、あの、問い合わせというか、ま、話があったんですわね？

加藤諦三：
はい

相談者：
で、それで、ま、あのお、最初は、買うっていう方向でどうだろう？という話をしとったらしいんですけど、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、あのおー、替え地でもいいからっていうことおー、なったらしいもんで、

加藤諦三：
はい

相談者：
あ、ええ、で、近くで、同じような、あのお、坪数の？

加藤諦三：
はい

相談者：
土地を、用意するんで、っていうことで、

加藤諦三：
はい

相談者：
20年ぐらい前に、なりますけど、

加藤諦三：
はい

相談者：
で、私の名義であのお、土地を買いまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
でえ、それで、「用意ができたんで交換してほしい」ということで、

加藤諦三：
はい

相談者：
叔父さんの方に、あの、伝えたらしいんですね？お袋が。

加藤諦三：
はい

相談者：
そしたら、あのお、息子さんの方が、ま、勤めが遠いんで、

加藤諦三：
はい

相談者：
あの、「嫌だ」と、言い出したんです（笑）

加藤諦三：
はい

相談者：
それで、その話がちょっと棚上げ、頓挫しちゃいまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
その後、そのお、息子さんが、その、マンションを買ったから、生活が苦しいんで、

加藤諦三：
うん

相談者：
借地料っていうほど、ではないんですが、

加藤諦三：
うん

相談者：
年間35万円ほど？

加藤諦三：
はい

相談者：
あのおー、支払ってきたんですね。

加藤諦三：
要するにその、30、なんか、契約書、があった、というのではなくて？

相談者：
あ、そういうのはないですね。

加藤諦三：
なくて、ただ、35万はらっ・・

相談者：
口約束で、ただ、ま、生活が苦しいんでということで、

加藤諦三：
はい

相談者：
でえ、その近くの所おー、で、その、借りてみれる方が、あったもので、

加藤諦三：
はい

相談者：
いく、相場がいくらぐらいですか？ということで、お聞きして、まあ、それで坪数換算したら、まあそれぐらいの数字になるっていうことだったんで、

加藤諦三：
はい

相談者：
それをまあ、年に2回に分けて？支払いさしてもらってて、まあ、その、商売の方も、7年、8年前に、廃業することになりまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
で、それからまあ、それだけのお、お金を払うっていうことは無理だからということで、こちらが勝手に？

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、10万円ということで、支払ってきてるんですけど。

加藤諦三：
はい

相談者：
ま、叔父も亡くなったもので、私の従兄弟に、相談するわけでもなしに、ま、振り込んでたら、別に何も、文句も何も言ってこずに、そのまま来とるっていうような、ことなんですね？

加藤諦三：
はい

相談者：
でえ、私はあの、替え地の方を用意してるもんで、「これを何で払っとらないかんのかしら？」という風に、ずっと前から思ってるんですよね（笑）
あのお、私が、その替え地の方の、固定資産税も、当然負担してるし、

加藤諦三：
はい

相談者：
あの、買った、時の、その、ま、金利だとかそういうもんも負担してるんで。

加藤諦三：
はい

相談者：
そうすと、なんか、両方負担してるような形になっちゃって（笑）

加藤諦三：
なりますね、はい。

相談者：
ええ、そうすると、ちょっと、厳しいんですよね、払う事自体も。

加藤諦三：
はいはいはい。
ただ、これはあのお、代替地を、買うのでということは、そういう約束があって、買ったわけではないということですよね？

相談者：
いや、約束があって買ったんです。
で・・

加藤諦三：
約束があって買ったんですか？

相談者：
叔父さんも、まあ、あの、生前ですね、「この場所でいいですか？」ということ、確認を取って、「そこでいいから」ということで、確認は、してもらってるんで。
それから買ったんで、

加藤諦三：
はい

相談者：
あの・・

加藤諦三：
じゃ、買ってみたら、「ここじゃ駄目だ」っていうこと、言い出したということね？

相談者：
あの、叔父さんは良かったんだけど、息子さんの方が、あの、「嫌だ」と、言い出したもんで、じゃあ、ま、「無しね」という話になったんですね。

加藤諦三：
ああ

相談者：
で、私んとこも、まああの、そのお、お袋とは、ま、兄妹同士なもんで？叔父さんとは。

加藤諦三：
はい

相談者：
ですからあのおー、その、契約書も何も、何も無しで（笑）、

加藤諦三：
はい

相談者：
元々、今建ってるとこも契約書も何も無しで建ってるんで、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、それで良いだろうと、まあ、普通に収まるんじゃないか？ということで、話を進めてたんですけど、

加藤諦三：
はい

相談者：
ま、そういう風に、あのお、ま、「嫌だ」と言われ、ちゃったんで、

加藤諦三：
うん

相談者：
うん、ま、ほんで、宙に浮いちゃってはいるんですが。

加藤諦三：
そうすと、二つの土地が、今、宙に浮いてるということ？
し、利用されてないということ？

相談者：
いや、そのお、作業場の跡地は、私がまあ、内職程度の仕事お、を、さしてもらってます。

加藤諦三：
あ、この作業場、

相談者：
ですから全然使ってないことはないです。

加藤諦三：
ん、あ、使ってないことはないということ？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、はいはい、分かりました。
で、今日のあなたの相談というのは？

相談者：
はい

加藤諦三：
今、10万も払ってると、

相談者：
はい

加藤諦三：
代替地の方も、あの、税金も払ってると、

相談者：
はい

加藤諦三：
ん、これは、おかしいんじゃないか？ということですね？

相談者：
ええ、払わないかんもんなのか？どうか？

加藤諦三：
ああ、払わなければ、いけないものなのか？と。

相談者：
ええ、で、あるいはもう、

加藤諦三：
例えば、それ、はい。

相談者：
自分が必要な分だけ、これ借りてて、「あとはまあ、知らないよ」と言って、返しちゃって良いものなのかな？と。
でえ～、それを、例えば返すということになると、壊して返さないかんものなのか？
それとも、そのままでいいのか？

加藤諦三：
はい

相談者：
てことです、はい。

加藤諦三：
今日は、あの、スタジオに、あのお、弁護士の、中川潤先生がいらしてるので、

相談者：
あ、はい

加藤諦三：
伺ってみたいと思います。

相談者：
すいません。

（回答者に交代）