テレフォン人生相談　2023年2月24日　金曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　中川潤（弁護士）

相談者：　女６３歳　夫６９歳　独立している子どもが３人

今日の一言：　人間は、意識で動いているのではなく、その人の無意識の必要性で動いています。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
よろしくお願いいたします。

加藤諦三：
はい。最初に年齢教えてください。

相談者：
６３歳です。

加藤諦三：
６３歳。結婚してます？

相談者：
はい

加藤諦三：
ご主人何歳ですか？

相談者：
６９歳です。

加藤諦三：
６９歳。お子さんは？

相談者：
全部、３人独立しておりまして、３０代の子どもが３人おります。

加藤諦三：
じゃ今、ご主人と２人で暮らしてるわけですね？

相談者：
はい、そうです。

加藤諦三：
はい、分かりました。で、どんな、相談でしょうか。

相談者：
夫のことについて、です。

加藤諦三：
はい

相談者：
特に、女性に関すること・・

加藤諦三：
はい

相談者：
です。

加藤諦三：
「特に女性に関すること」、どんなことが問題なんですか？

相談者：
関わりのある女性が、ま、一応３人、おりまして。

加藤諦三：
はい

相談者：
古い順にお話、しますが、

加藤諦三：
はい

相談者：
独身のときに、

加藤諦三：
はい

相談者：
職、場、関係のサークルで、

加藤諦三：
はい

相談者：
ま、女性が１人いたんですけども。

加藤諦三：
はい

相談者：
本人不在の飲み会で、

加藤諦三：
はい

相談者：
「〇〇さんが好きだー」と大きい声で・・叫んで。

加藤諦三：
はい

相談者：
大の字に、寝てしまったみたいなことが・・あった、ということを聞いております。夫の知人から。

加藤諦三：
あ、ああ

相談者：
それが１人です。

加藤諦三：
はい

相談者：
で・・今から、２０年ぐらい前

加藤諦三：
はい

相談者：
単身赴任期間中

加藤諦三：
はい

相談者：
２年間ほど・・

加藤諦三：
はい

相談者：
部下の・・

加藤諦三：
はい

相談者：
パートの女性と、

加藤諦三：
はい

相談者：
交流がありました。

加藤諦三：
交流があったっていうのは、どういう関係？

相談者：
あ、俗に言うその、「浮気とか不倫とかっていう・・」

加藤諦三：
はい

相談者：
「ことではない」と、夫は、申しております。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、確かに・・相手は、まったく夫に関心がないのですが。

加藤諦三：
はい

相談者：
夫のほうが一方的に、なんて言いますか、

加藤諦三：
あ

相談者：
迫るというか、

加藤諦三：
はい

相談者：
そういう感じです。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、それにつきましては、

加藤諦三：
ええ

相談者：
単身赴任から帰って来たあと２年ほどして、

加藤諦三：
うん

相談者：
荷物を整理した中に、

加藤諦三：
うん

相談者：
ある、ダンスで抱きついた、という日から、

加藤諦三：
はい

相談者：
２年ぐらいの日記と・・

加藤諦三：
はい

相談者：
その期間に、女性のほうから・・先に、メールを送らせたという、メールのやり取りが全部・・閉じてあった物をわたしが見つけたことで、

加藤諦三：
はい

相談者：
この、ことが分かっております。

加藤諦三：
はい

相談者：
で・・もう１人は、今から１年ほど前

加藤諦三：
はい

相談者：
第２の職場・・小さな、職場なんですけども。

加藤諦三：
はい

相談者：
そこに、居住も一緒の、夫婦が、おりまして。

加藤諦三：
はい

相談者：
同じビルの中に。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、何を思ったか、わたしの夫は・・その・・奥さんのほうが、部屋に、たまたま来たときに、

加藤諦三：
はい

相談者：
口から・・何を考えたわけでもないのに、

加藤諦三：
あい

相談者：
旦那さんの名前、「〇〇に内緒で」、

加藤諦三：
はい

相談者：
「キスしたいんだけど」と、口から、出てしまったそうです。

加藤諦三：
はい

相談者：
それで・・その２、３日後に、社長、が間に入ることで、

加藤諦三：
ええ

相談者：
ま、ちょっと示談というような形で、

加藤諦三：
ええ

相談者：
今、ま、顔は合わせますが、

加藤諦三：
はい

相談者：
接触のないような配慮のもと・・仕事を続けております。

加藤諦三：
はい

相談者：
ということで、

加藤諦三：
ええ

相談者：
３人の女性がおりますが。

加藤諦三：
はい

相談者：
とにかく、突然・・何か、そのお、変なこと言ったり？やったり？

加藤諦三：
はい

相談者：
前もって準備したわけでもないのに、

加藤諦三：
はい

相談者：
やります。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、それが・・若い女性え・・とか、そういう、未婚の人とかではなくて、

加藤諦三：
うん

相談者：
むしろ・・３人の子持ちだったりとか、

加藤諦三：
はい

相談者：
そういう人・・に、向かって・・「自分になんかこう関心持ってそうだな」って思っちゃうと・・

加藤諦三：
うん

相談者：
制御は不能。
も、そういうことを、言わずにいられなくなってしまうという・・

加藤諦三：
んーうん

相談者：
ことが・・ありました。

加藤諦三：
うん

相談者：
それで・・ご相談したいのは・・これから？

加藤諦三：
うん

相談者：
そのことがたぶんまた、あるだろうと。

加藤諦三：
ああ、はあ、はあ、は

相談者：
それでまた、老後だから、もう年寄りだからそんなことはないだろうとは・・思うかもしれませんが、わたしは、

加藤諦三：
はい

相談者：
むしろ・・老後・・女性の介護士さん・・

加藤諦三：
はい

相談者：
などとも、これから、ほんとに、身体的な接触もありますし。

加藤諦三：
はい

相談者：
ちょっと自分が・・痴呆といいますか、ちょっと正常じゃなくなって来たときの、

加藤諦三：
うん

相談者：
制御が、できない状況になれば、

加藤諦三：
うん

相談者：
ますますそういうことが、ある、のかもしれないという、ま、ちょっと、心配と・・

加藤諦三：
うん

相談者：
ありまして。

加藤諦三：
うん

相談者：
そうならないためには、

加藤諦三：
うん

相談者：
今は、毎日、「今日もちゃんとやるぞ」と、言葉で唱えてから、仕事に行ってます。

加藤諦三：
・・はい

加藤諦三：
でも、もし病気であれば、

加藤諦三：
ああ

相談者：
心療内科にでも、行かなければいけないものなのか？

加藤諦三：
うん

相談者：
もし、行っても治らないとしても、

加藤諦三：
うん

相談者：
何か心がけで、抑えておけるような・・

加藤諦三：
うん

相談者：
方法と言いますか。
とにかく、なんでもいいから教えていただきたいんです。

加藤諦三：
あなたご自身は、

相談者：
ええ

加藤諦三：
ご主人の性格をどういうふうに、見てるわけですか？

相談者：
お母さんとの記憶が、

加藤諦三：
はい

相談者：
良いことも悪いこともなんも記憶に残る？、物がなくて。
父親が、母親に、「お前もっと子どものこと面倒看てやったらどうだ」っていうのを何回か、聞いてるそうです。

加藤諦三：
うん

相談者：
だけども、虐待したり、虐めたりなんていうことは、してないそうです。

加藤諦三：
うん

相談者：
でも、学生の頃から就職した頃・・にかけて、何かいっつも、急かされてるような、「もっともっと」って、追い詰められてるような、とても落ち着かない、愛日だったそうです。

加藤諦三：
記憶にないっていうことは・・心と心の触れ合いがなかったということですよね？

相談者：
そうなんです。

加藤諦三：
自分が自分として生きてない人っていうのは思い出がないんですよね。

相談者：
あー、やっぱりね、「記憶がない」って言ってます、なんでも。
で、「父親は、親戚に自慢するために、自分をやっぱよく利用してた」ってます。

加藤諦三：
ということはお父さんと、

相談者：
ええ

加藤諦三：
お母さんが、

相談者：
ええ

加藤諦三：
心理的に問題があって、

相談者：
ええ

加藤諦三：
お父さんとお母さんが、

相談者：
ええ

加藤諦三：
自分の心理的な問題を、

相談者：
ええ

加藤諦三：
解決するための道具として、

相談者：
ああ・・

加藤諦三：
生きて来た。

相談者：
そうです。

加藤諦三：
それであなたの今日の相談というのは？

相談者：
社会的に、

加藤諦三：
うん

相談者：
また、ああいうことをしては、本人も不幸だろうと思います。

加藤諦三：
・・うん

相談者：
ここで、ちょっと、押さえられればなという・・

加藤諦三：
押さえ込むのは難しいですよね。

相談者：
そうですか。

加藤諦三：
だってえ、ご主人の、

相談者：
＆#

加藤諦三：
心の中の、

相談者：
ええ

加藤諦三：
無意識の部分には、

相談者：
ええ

加藤諦三：
様々な感情が、もう全部押さえ込まれてるわけですから。

相談者：
そうですよ。
無意識ですほんとに。

加藤諦三：
意識の上では、今、あなたが話したようなことっていう、のをしないと思っていても、

相談者：
ええ

加藤諦三：
無意識の部分には、

相談者：
ええ

加藤諦三：
やる、必要性があるんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
カレン・ホルナイという人は、あの・・感情的盲目性と言ってんですけどね？

相談者：
はい

加藤諦三：
emotional blindnessって、感情の、盲目性です。

相談者：
ああ・・

加藤諦三：
なんでこんな愚かなことをするんだ？ということっていうのは、世の中にはいっぱいあるわけですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
それを全部引っ括めて感情的盲目性という言葉で、

相談者：
え

加藤諦三：
カレン・ホルナイては言ってんですけど。
感情的盲目性は、

相談者：
え

加藤諦三：
その人の無意識の必要性だと。つまり、その人の無意識には、

相談者：
ええ

加藤諦三：
そういうことをする必要があるんだということです。

相談者：
あー、そうで＆#△

加藤諦三：
だから・・最初の独り言で「〇〇さんが好きだー」って、大の字になって大騒ぎするっていうのは、

相談者：
え

加藤諦三：
そういうことをする必要が本人にはある。

相談者：
あーあ・・何かあったんですね。

加藤諦三：
ええ
人間っていうのは、

相談者：
ええ

加藤諦三：
過去の集積なんですよ。

相談者：
ああ

加藤諦三：
だから、小さい頃からのいろんな物が、積もり積もって、それが全部・・ご主人の、無意識に、集積されてって。

相談者：
はい

加藤諦三：
それが・・出て来てると。

相談者：
あーあ、そうですか・・

加藤諦三：
だからあなた、あの・・心療内科って言いましたけれども。

相談者：
はい

加藤諦三：
もしこういうことがもう、多いようであればですね、

相談者：
はい

加藤諦三：
ちゃんと、やはり、心療内科、行ったほうが・・

相談者：
はい

加藤諦三：
いいと思いますけれどもね。

相談者：
はい

加藤諦三：
今日はですね、

相談者：
え

加藤諦三：
スタジオに、あの、弁護士の、

相談者：
ええ

加藤諦三：
中川潤先生がいらしてんので、お話を伺ってみたいと思います。

（回答者に交代）