番組の折り返しが授乳前だったと覚る大原敬子「あげて」赤ちゃん「グビグビ」
テレフォン人生相談 2024年1月12日 金曜日
一応言っとくと、相談はまず毒母との関わり方。
相談者と回答者で共有できたことは、そんなことで悩んでるときじゃないってこと。たぶん。
大原敬子 「おじいちゃんは横に置いて」
毒母は棚の上あたりかしら。
パーソナリティ： 田中ウルヴェ京
回答者： 大原敬子（幼児教育研究）
相談者： 女３５歳 夫３９歳 長女２歳 次女５ヶ月 四人暮らし 母と１歳下の妹と祖父がいる
田中ウルヴェ京：
もしもし、テレフォン人生相談です。
相談者：
よろしくお願いします。
田中ウルヴェ京：
まず、あなたの、年齢からお願いします。
相談者：
はい。
35歳です。
田中ウルヴェ京：
35歳。
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
ご結婚されてますか？
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
ご主人の年齢、教えてください。
相談者：
39歳です。
田中ウルヴェ京：
39歳。
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
お子さんはいらっしゃいますか？
相談者：
います。
田中ウルヴェ京：
おいくつで、何人いらっしゃいますでしょう？
相談者：
二人で、ゼロ歳と2歳です。
田中ウルヴェ京：
ゼロ歳と、2歳。
男の子？、女の子？
相談者：
はい。二人とも女の子です。
田中ウルヴェ京：
女の子さんが、
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
お二人。
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
では、4人暮らしでいらっしゃいます？
相談者：
そうです。
田中ウルヴェ京：
はい、分かりました。
ご相談は、どんなことでしょうか？
相談者：
私の、母親と、
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
私の、祖父。母の、父・・
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
との、関係についてなんですがあ。
田中ウルヴェ京：
うん
相談者：
母の、父。と、母があ、今、絶縁状態でえ。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
で、私と母も、絶縁状態で。
田中ウルヴェ京：
ふん
相談者：
私にとっての、祖父。が、
田中ウルヴェ京：
うん
相談者：
「母、との、仲を、取り持ってほしい」、というふうに、依頼をしてきたんですね？、今までは。
田中ウルヴェ京：
あああ、はい。
相談者：
で、私はあ、母親が本当に、好きではないのでえ。
田中ウルヴェ京：
うん
相談者：
自分のその、嫌な感情を押し殺して、
田中ウルヴェ京：
うん
相談者：
祖父のために、
田中ウルヴェ京：
うん
相談者：
あの、連絡を取ったりしてたんですけどお。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
・・えっとお・・あの、（吸って） 小さい頃から・・ 何十年も、（涙声）
田中ウルヴェ京：
う・・じゃあもう、本当の、お小さい頃から、お母様と、お母さんにとってのお父さんとは、うまくいってないんですね？
相談者：
うまくいってないです。
田中ウルヴェ京：
ああ、わかりました。
もうちょっと具体的に、では、
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
教えてください。はい。
相談者：
えっと、うちの母は、祖父を恨んでいて。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
絶好宣言、したらしいんですが。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
私も、母を、すごく恨んでいて。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
小さい頃から、暴力を、◆＃＄、育てられ、たので。（涙声）
田中ウルヴェ京：
暴力は、どんな暴力、ですか？
相談者：
・・もう、包丁を向けられたことも・・
田中ウルヴェ京：
ああ、では・・
相談者：
何度も・・
田中ウルヴェ京：
ああ・・
相談者：
本当に、事件になるぐらいの、事も、
田中ウルヴェ京：
うん
相談者：
ありました。◆＃
田中ウルヴェ京：
あなたは、ご兄弟いらっしゃる？
相談者：
妹がいます。一つ下に。はい。
田中ウルヴェ京：
妹さんも、同じよう・・な、被害を受けていた？
相談者：
いや、違う。
いや、受けてないんです。
田中ウルヴェ京：
受けてない？、あなただけなんですね？
相談者：
はい。そうです。
田中ウルヴェ京：
はい。・・はい。
相談者：
そのせいで、
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
私は、母親、のことも、距離を置きたいんですがあ、（鼻を吸って）私の父が小さい頃に亡くなってしまったので。
田中ウルヴェ京：
はあ・・
相談者：
祖父からあ、養育費とかを、もらってたことがあるんですね？、
田中ウルヴェ京：
（鼻を吸って）
相談者：
母親に対してですけど。
田中ウルヴェ京：
はい、はい。
相談者：
（鼻を吸って）で、それを、盾に、といいますかあ、
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
武器にして、「お金を渡していたから」、
田中ウルヴェ京：
そか・・
相談者：
「いうことを聞け」っていうのを、
田中ウルヴェ京：
うんうん
相談者：
言われたので、
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
取ってたんですがあ。
田中ウルヴェ京：
あなたはでは、いつ頃から、お母さん・・から、離れてますか？
相談者：
18の頃に、耐えられなくなってえ、
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
家を、出ました。
田中ウルヴェ京：
では、18の頃に出た、後、
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
おじいちゃんから、そのように言われた、ということですね？
相談者：
（鼻を吸って）そうです。
田中ウルヴェ京：
うん
相談者：
言われていたのでえ、
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
義理・・って、していたんですけども。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
それも、やめようと思っても、
田中ウルヴェ京：
うん
相談者：
母親がしつこく、つきまとうというか・・主人の実家に、私の居場所を聞いたり、連絡先を聞いたりい、
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
とにかく、しつこいんですね？、もう、切ろうとしても。
田中ウルヴェ京：
お母さんは、なぜ、あなたにしつこくするんですか？
相談者：
この前、
田中ウルヴェ京：
うん
相談者：
「あなただけ幸せになって、ずるい」っていうようなことを言われたのでえ。
田中ウルヴェ京：
あああ・・
相談者：
多分、私の幸せが、許せないんだと思います。
田中ウルヴェ京：
そうか、
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
あなたが、ちゃんと、自立して、今は、
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
お幸せなんですね？
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
で、そのことが・・まあ、お母さんにとっては、「気に入らない」と。
相談者：
はい
「妹、が、幸せになれ無いのも、お前のせい」とかあ・・
田中ウルヴェ京：
うん、うん、うん。はい。
相談者：
「自分が再婚できなかったのは、お前、がいたから」とかあ。
田中ウルヴェ京：ｍ
あああ。
相談者：
もう、とにかく、理不尽な・・ことを、ずっと言われ続けています。
田中ウルヴェ京：
うん、うん。
それで、
相談者：
相談は、
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
思いっきり、縁を切りたい、というか。もう、二度と、会わないように、したい、のでえ。
田中ウルヴェ京：
はい。あああ・・
相談者：
なんて伝えたら、そういうふうにできるだろう？っていうのと。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
カチャン（おもちゃの音）
子供がいるんですけど。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
自分は、父も、小さい時に、死んでしまったので。父、からの愛も、もらってないですしい。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
母からの、愛も、もう、絵本も読んで、もらった、記憶もないですし。自分が子供に対して、 自分が、されなかったことをしてあげたいな。
結構、甘やかし、ちゃう、ことも、ありますしい。
田中ウルヴェ京：
んんん、はい。
相談者：
どういう風に、愛情を持って育てたらいいだろうっていう、
田中ウルヴェ京：
んんん。
相談者：
二点が、相談です。
田中ウルヴェ京：
はい、わかりました。
今日の回答者は、幼児教育研究の、大原敬子先生です。
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
大原先生、お願いします。
（回答者に交代）
虐待の連鎖にならないよう十分気を付けて頂ければ、それを願うばかりです。
色々と大変なことがあろうかと思いますが、無理をせずに精一杯の子育てを。
幼い頃から暴力を受け、包丁が出たり事件になりそうなことも…って言ってるのに「こういうお母さんいるんじゃないかなってレベル」とは何ぞや…？包丁ってお母さんあるあるなの？
目の前の育児に集中せよというのも、それができたら最初からそうしてるでしょと思うんだが。
大原先生にしては消化不良の感がありました。
相談者さん、
大原先生で有難かったわね〜
子育てを空洞の心でしていると、気付いたんでしょう
きっと、相談者さんと子供との関係は、幸せになられるんじゃないかしら？
そんな思いを持ちました
非虐待者のトラウマは「目の前の赤ちゃんに集中しよう」「我が子と幸せになろう」と思っても、後から後から憎しみや怒りが湧いてきてどうしても囚われてしまう…という類のものであって、もう一歩踏み込んだアドバイスが欲しかったです。
大原先生のアンドロイドが大量に必要だ。AIでなし、語録集でなしに。
「こういうお母さんいるんじゃないかなってレベル」というのは相談者の感情や捉え方って意味の話で、あるあるって意味ではない
言葉は切り取るんじゃなくて文脈で捉えましょうよ
相談者にとっても客観的にも非常に辛い虐待の体験なのに「こういうお母さんいるんじゃないかなってレベル」という表現は、文脈上もふさわしくないように思えました。
いやいや、違うんですよ。
包丁を持ち出す母親を「あるある」なんて、そもそも文脈上そんなこと言ってないって指摘されてるんですよ。
では「こういうお母さんいるんじゃないかなってレベル」は何を指しての表現ですか？
本当ですよね。私の親も毒親でしたが、それでもこの人の母親よりマシだわと思った。
大原さんの虐待の定義はどういったものなのか？
私は脅しのみならず実際に母親から刺された人を知っているので（それでもなぜか事故で処理され無罪放免）脅しくらいならこういう母親いるんじゃないかって感じましたね。まあ人それぞれ感じ方はそれくらい幅広いということでしょうかねぇ。
被害を「大したことない」「それくらい普通」「よくあること」と矮小化するような言葉は非虐待者をより一層傷つけます。
「大したことない」「それくらい普通」「よくあること」
？？？
「こういうお母さんいるんじゃないかなってレベル」「脅しくらいならこういう母親いるんじゃないか」も同じように被害を軽んじるように捉えられるということです
まず回答者の話とコメントを同じ文脈で語ってはならない
あと言ってないことを言ったかのように書くのも良くない
「大したことない」「それくらい普通」「よくあること」
なんて相談中にもコメントにも書いてない
回答者の「こういうお母さんいるんじゃないかなってレベル」は非虐待者に対する声かけとして不適当です。
同様に、コメントの「脅しくらいならこういう母親いるんじゃないか」も不適当です。
また、例として挙げた「大したことない」「それくらい普通」「よくあること」も不適当です。
「大したことない」「それくらい普通」「よくあること」は例として不適当ということですね。わかりました。
>回答者の「こういうお母さんいるんじゃないかなってレベル」は非虐待者に対する声かけとして不適当です。
まず前リプでも何度も指摘されていますがこれは虐待者に対する声かけではありませんよ、相談内容を捻じ曲げることなくしっかり理解しましょうね。
だから回答とコメントを同系列に語るのはやめましょうよ
不適当ですよ
今回の大原先生の回答は不適当だという意見に変わりはないですし、非虐待者に対する声かけではないという主張も、コメントと回答者を並列にするなというこだわりも意味不明です。これ以上は平行線で不毛そうなので、さようなら。
大原先生の回答の文言を切り取ってあたかも虐待者を攻撃しているという印象操作にこだわってるのはあなたでしょ
包丁振り回す母親を「あるある」なんて言ってないんですよ、そもそも
前提からしておかしい
>コメントと回答者を並列にするなというこだわり
大原先生が虐待を肯定しているという考えにこだわってるのは自分でしょう（呆）
包丁を向けるような母親でしょ？
なんでそんな人に子どもを見せに行くのか謎
子ども危ないじゃん
ついつい期待してしまうのが親子じゃないですか？
包丁を向けるような母親に何を期待するんだよ
理性では何も期待できない危険な人間だと分かっていても、どうしても本能で期待してしまうというのが毒親問題の苦しみなんですよ。同様の相談がテレ人にもたくさんあるでしょ。
その断定的な書き方はいつかのネトサヨ正義マンかな？
違ってたらごめん
誰それ？毒親で苦しんだことないなら適当なコメントするのやめてくださいね
ネトサヨ正義マンっていうのは
気に食わないコメントに粘着リプする専門家でもないのに何でもかんでも断定するクセの強いやつで
自称医者と同一認定されてブチギレるたまに現れる引きこもりのやつです
そいつが現れると決まってリプ欄が荒れるんですよね
特徴似てたんで同一人物だと勘違いしてしまいました
なんかすいません
どうでも良すぎるし、粘着質なコメだなと思いました、2024年1月14日 8:22 PMが。
私は2024年1月14日 7:40 PMさんに「誰それ？」って聞かれたから答えただけですよ
それが粘着質ですか？
そっすね 内容がね
言われて嫌な内容でも含まれてた感じですかね？
てかネトサヨ正義マン本人じゃないのなら別に関係ないのでは？
「誰それ？」は「それが誰か教えてください興味あります」って意味で言ってるわけないのに長々と知らん人の説明を書いてる様子が、うわ〜KYな粘着君だなあって感じですね。君もネトサヨもどうでもいいので絡まんでくれ👋
誰それ？→どうでも良すぎる
なぜ聴いた？
本人とバレないための強がり文句だったんだろうけど、見事に裏目に出ましたね。
母と祖父の問題は当事者間で解決せい！ですね。それに鬼母というものは、こちらがどんな言葉を投げようともビクともしませんから、考えるだけ時間と労力の無駄です。相談者さんの家庭を守り、母親よりも幸せになってください。
「幼児教育の天才」（by加藤先生）大原先生の面目躍如でした
この「親が子どもに嫉妬してくる」感覚のおぞましさは、体験した人にしか実感できないと思う
相談者さんはまさに「子を持って知る親への憎しみ」（by加藤先生）を痛感してる真っ最中なんだろう
でもきっと、相談者の母も、娘＝相談者が成長する過程で、その都度ごとに「親への憎しみ」を募らせてたんだろうなとは思う
ただし、その憎しみを自分で断ち切れずに、娘への嫉妬に転化させた時点でこの母親は魔物になってしまった
魔物とは心は通じ合えないし、魔物は決して愛してなんかくれない
でも、恨みばかり持ってたら自分も人を恨むようになるし、毒親を恨み続けてたらその毒がだんだん自分にも回ってくる
いたずら好きな上の子に「自分に迎合してるんじゃないか」と猜疑心を抱いてる辺り、相談者も結構危なっかしい状況だ
そうでなくても０歳児と２歳児の子育てなんて心身ともに大変なんだから、今は大原先生の回答や、管理人さんのコメントのとおり、わき目も振らずに目の前のことに集中して、あれこれ考えるくらいならゆっくり休んだ方がいい
愛してくれない魔物に愛なんか求めるより、いろいろ求めてくる赤ちゃんに応えてあげたほうが絶対に気持ちは満たされる
そのうち、子どもや家族に幸せを感じて、魔物のことなんか気にしなくなった時が、相談者が魔物を退治できた時だ
本当に、幸せになっていただきたい
今回の相談は相談者の父が幼い頃に亡くなったってところがミソかと。
多分母親は相談者に依存していて、それが暴力的支配という形で現れ、一方の相談者もいまだにその支配から逃れられないで、嫌いだけど心理的に離れられない状態。
それが現れているのが祖父に言われたから母親に関わらざるを得ないみたいに言ってるけど、5年に１回は帰ってたり子供を母親に見せに行くのとかは自分の判断だし、大原先生にその矛盾を「あなたの感情」と指摘されたわけだ。
親子の縁を切るよりもまずはこの依存関係をどうにか断ち切らなければならないでしょうね。
育児は、自分と母との関係性に影響されます。まだ幼いのでこれで良いのでしょうが、成長するにつれ、また新たな不安が生まれると思います。その時はカウンセリングを受けて、生まれ変わってほしいと思います。
今は赤ちゃん小さいから育児に集中できるけど、そのうち子どもに自我が芽生えたら嫌でも母親のこと思い出すようになるよ
問題はそのとき相談者が自分をコントロールできるか、、
この相談者は虐待のない育て方を知らない
包丁を向けるような危険な母親に赤ちゃんを会わせてしまうほど認知が歪んでる
虐待被害者が子どもを産みたいなら産む前に親との関係にけじめをつけるべきと個人的には思う
いつぞやの専業主婦disネトウヨ限界独身中年男性が湧いてるな 確かに粘着質だ
こどもの頃兄から性被害を受けて苦しんでいる女性の相談の回（これも大原先生）で暴れていた｢相談者の兄さん？｣と呼ばれていたコメント内容がグルーミング兄貴そのものの人かしら…もう相談者を苦しめるようなコメントはやめてほしいですね
専業主婦絶対擁護マンは他人の心配する前に引きこもりから立ち直ってほしいですね
あと「誰それ」とか白々しい嘘つかないようにね
見えない敵と戦っては連投する奴なんで、コメ欄荒れるのもシンプルに迷惑なんだよなあ 孤独な限界独身中年男性だからこそ女性に憎悪を燃やすのかもしれないな すっぱいぶどう的な
お前こそ誰と戦ってるんだ？
女性憎悪とか間違った思い込みで正義の押し付けいい加減やめたほうがいい
そんなコメント誰もしてないだろ？
臭いポエム書いてないで妄想ではなく現実見ろよ
まあお前さんには全員同じ仮想敵に見えてるんだろうけど、まず4:39 AM匿名と12:29 PM匿名は別人だからね。
立場の弱い何らかの被害に遭った女性の相談のコメ欄に現れては相談者を叩いていくから女性嫌悪の限界中年おじさんなんだねーっ揶揄されてるんじゃね。
「妄想ではなく現実見ろよ」とか「自己紹介＆身バレしてて草」とか「引きこもりから立ち直ってほしい」とか全部ブーメランでお気の毒様 俺は仕事に戻るから、お前も仕事見つけろよな
女性憎悪？どこにそんなコメントがあるんですか？
大原先生が虐待を肯定しているという極端な指摘について是正を促すコメントはあるけどそれが女性憎悪ではないでしょう。流石に思い込みがすぎると思うけどな。
立場の弱い何らかの被害に遭った女性の相談のコメ欄に現れては相談者を叩いていく
誰も相談者なんて叩いてないんだよなぁ
そう言うところが「思い込みが激しい」ってとこなんだよ
いちいち分けて連投してないでまとめて書けよ
なんだやっぱネトサヨ正義粘着マンじゃん
自演までして何してんの？
あとさよならーという逃げに特徴でるからやめた方がいいよ。
なにが「誰それ？」だよとぼけるなよ。
誰も専業主婦なんてディスってないのに自分から自己紹介＆身バレしてて草
ネトサヨ君、そういうとこだぞ
ネトウヨ君は独身っぽいけど無職なの？学生？
平日昼の3時台に 呑気にこんなとこでコメントなんてして 何してんの？
ネトウヨ君2:30 PMに投稿してたってことはやっぱ無職か（笑）
俺は仕事に戻るから
帰ってくるの早すぎて草
それ別の人だし、今はネトウヨ君の話だよ？答えられないってことはガチ無職かあ〜（笑）
別人は草
仕事してるよ、とか学生だよ、の一言が嘘でも出ないんだね。無職のネット論評家か、弱者男性ってヤツ？
仕事してるよ、とか学生だよ、の一言が嘘でも出ないんだね。
一方のネトサヨ君は引きこもりで草
たぶん君の言うネトサヨ君は私じゃないけど私は仕事してるしヒッキーではないよ！
で、ネトウヨ君はどんな仕事してるの？かたくなに答えないのは何で？？
ネトサヨ正義くんさぁ…引きこもりが世の中の弱者男性を馬鹿にするなよ
君は歪みまくってても一応正義の味方のはずだろ？
そんなんじゃいずれは犯罪者…いや、これ以上はやめておこう、ネトサヨ正義マンの名誉のためにも
繰り返し言われても私は仕事してるから引きこもりの定義には当てはまらないんじゃないかなあ。
回答ないなら君は無職の独身弱者男性で確定ってことで！
呑気にこんなとこでコメントなんてして 何してんの？
ネトサヨ正義マンに労働時間なんて概念ないよ
このサイトが職場みたいなもんだから
このサイトが職場みたいなもんなのはまんまネトウヨ君では…⁈ブーメラン刺さりまくりだけど大丈夫そ？
仕事に戻るから、
自宅警備員かいw
は？自宅警備員も立派な仕事でしょ
あんまネトサヨ正義の味方くん馬鹿にするなよ
☓ネトサヨ正義の味方くん
○ネトサヨ正義マンもしくはネトサヨ粘着正義マン
あとネトサヨ正義マンはただのこじらせた引きこもりで自宅警備員なんかじゃないからな。
二度と間違えるなよ。
自宅警備員なのもネトウヨ君の自己紹介なんでしょ？ヤバ
二度と間違えるなよ。
辛辣で草
ネトサヨ君 自宅の警備 頑張れよ
そこで君の正義感をいかんなく発揮してくれ！