２０１４年１０月８日　水曜日

スナックのママに何回かに分けて貸した総額333万円。
返ってきたのは100万だけ。
貸し金を公正証書にしたり、ママと同居人の男を連帯保証人立てたり、通帳とカード暗証番号を引き取ったりと、キッチリしてるようで、相手にいいようにされている。
相談者の腰が引けている理由は恐妻。

相談者：　男６５歳　妻６４歳

パーソナリティ：　今井 通子
回答者： 　坂井眞（弁護士）

今井通子：
もしもしい、テレフォン人生相談です

相談者：
お世話になります

今井通子：
今日はどういったご相談ですか？

相談者：
あのお、お金を貸して、なかなか調べて（知らせて?）もらえんので,

今井通子：
ええ

相談者：
公正証書も連帯保証人もとっとんですけどね、

今井通子：
はい

相談者：
親の、方から取ることは、出来ないんでしょうか？、ということ。

今井通子：
親の方から？

相談者：
貸した本人の親。

今井通子：
ああ・・
じゃ、まず、あなたはおいくつですか？

相談者：
６０う、5歳です

今井通子：
奥様は？

相談者：
64歳です

今井通子：
64歳
で、お金を貸した・・っておっしゃいましたよね？

相談者：
はい

今井通子：
いつ頃？

相談者：
６年、くらい前
スナックしよって、
「すぐに、何ヶ月で返せるけん、貸してくれまいか？」と。
ほんで、
あの、「わたしゃ（借りた女）」、あの、「親からのお」・・「分け前があるけん、それの証券が、定期に貯金しとるやつが、満期来たら、それで払えるけん」

今井通子：
うん

相談者：
「親の」ざ・・あのお、「分け前として、私にくれとるけん」、いうことで・・

今井通子：
ええ

相談者：
で、
「こちらも（相談者）お金要るけん、間違いないんじゃにゃ？」と。

今井通子：
ええ

相談者：
で、
「間違いない」、って言うて。
ほんだら・・

今井通子：
お金は、おいくらですか？

相談者：
一番初めに貸したのは５０万です。

今井通子：
50万円
それは戻ってきたの？

相談者：
も、なんせ、戻ってこん。

今井通子：
それが６年前ね？

相談者：
それから、あの、何日か、経つごとに、１回貸しとるもんじゃけん、「も、必ず返せるけん、私の定期のお、あれが満期になるけん」、また６０万、貸して・・

今井通子：
また６０万貸しましたと。

相談者：
うん、貸して。

今井通子：
はい

相談者：
そんで、その、積み重ねによって、ま、公正証書には３３３万くらい巻き(*)ました。

(*)巻く：　契約する。契約し直す。契約を更新する。

今井通子：
結局、全部で３３３万円になっちゃっていうこと？

相談者：
そうそう

今井通子：
はい
公正証書には、どういう形で返却するって書いてあったんですか？

相談者：
金利と、延滞金も、みな入れて、毎月、計算して、５万なんぼづつ支払いなさいと。
５万３千か、５万４千円くらいやったかな。

今井通子：
で、それは、一番最初の５０万のときにも作りました・・

相談者：
いや、全部、まとめて・・

今井通子：
公正証書作ったのは、いつ頃ですか？、そうすると。

相談者：
５年前。

今井通子：
で？、公正証書を作ってから、何回くらい返してくだすった？

相談者：
も、２万返したり、３万返したり、なんぼ言うても返さだったり・・そういうふうな状態が今も現在続いています。

今井通子：
月々に、それでも幾らかは返してくるの？

相談者：
いや、かえない。今年は１回も、返して、もろうてないの。

今井通子：
だけど、えー、何回かは返してきてるのね？

相談者：
はい。

今井通子：
で、それがこの5年間で、何万円くらい返してきたんですか？

相談者：
１００万くらい。

相談者：
えー、そうすると、今、えー、残っているのは２３３万っていうことね？

相談者：
元金だけでもね。

今井通子：
その、スナックのママさんなの？、それ。

相談者：
まー、小さいスナックのママさんでした。

今井通子：
この人からはお金とれないかもしれないから、

相談者：
はい

相談者：
そのお父さんから取ろうていうこと？

相談者：
はい、弟さんとか。

今井通子：
誰かが、保証してるのかな？

相談者：
あのお、連帯保証人、ま、あの、１年前にとりました。
あの、女の人と一緒に、住んでいる男から。

今井通子：
あ、連帯保証人は違う人なのね？

相談者：
ええ

今井通子：
スナックのママさんの、彼氏？

相談者：
そうですね。

今井通子：
うん
スナックのママさん、でした、ってさっきおっしゃったんだけど、今は、じゃ、辞めちゃったんですか？

相談者：
ん、やめて、その男の人は自営業、ですので、

今井通子：
ええ

相談者：
雨降ったり、したら、仕事できんような仕事じゃけん、

今井通子：
うん

相談者：
あの、身入りが少ないんですよね。

今井通子：
ええ

相談者：
ほんで、この前、男のとこへ行って、「あんたにも責任は問われるんじゃけん」、

今井通子：
ええ

相談者：
「なんとか考えんといかんぞな」、ということ言うたわけ。

今井通子：
はい

相談者：
ほんだら、あ、その女の人は内職しよんよね。

今井通子：
はい

相談者：
貸した女性は。
で、その、内職の通帳と、

今井通子：
ええ

相談者：
あのお、判子持って来まし・・あの、キャッシュカード持って来ました。

今井通子：
はい

相談者：
ほんで、それでも、やっぱり、内職じゃけん、あったり、無かったりするし

今井通子：
はい

相談者：
毎月こう、返還・・する可能性も少ないし・・も、とにかく、嘘が上手なん・・なんやき・・
ほんで、こちらにしても、やっぱり、家の嫁さんに分かったらいかんき、金額大きいけん、嫁さんに分かったら事じゃけん。

今井通子：
なんで？

相談者：
◆＃＄％□、あの、嫁さんに分からんで、お金貸しとるんじゃき、お金貸したら事じゃわね、貸して分かったら。
裁判所へ、裁判、しんさ・・行ってでも、名前が出てくるけん、金銭の・・あの、ざ、あ、被告人と原告人の。

今井通子：
要するに、このお、お金を、返してもらうのに、裁判沙汰にすると、名前が出てきちゃうの？
え、そうすると、奥さんにバレちゃうから？

相談者：
奥さんところは、こう、みんなにバレ・・あの、この近所周りにバレるでしょ？
田舎やけん、やっぱ人の口がうるさいけん。

今井通子：
なるほどねえ・・
そうすると、あなたは、まずは、奥さんとか、ご近所さんに、お金貸してることが、分からない方法で、なんとか取り返せないでしょうか？ていう、質問？

相談者：
そうそう。
弁護士に依頼したら可能なんだろうか？ということ。

今井通子：
うん、で、そのときに、とる方法としては・・えー、まず連帯保証人になってる彼氏も、自営業で、雨降ったら、仕事がないから、そんなにお金も、入ってこない。

相談者：
はい

今井通子：
貸した（借りた）当人？、は、今内職をしている。
で、その、内職をしているお金を積み立てている通帳を見せてくれたの？、それとも、それは、あなたが持ってんの？

相談者：
今、持っとる、現在。

今井通子：
そこには幾らか入っているんですか？

相談者：
入ってない。

今井通子：
じゃ、なんで通帳（苦笑）持ってんの？あなたが。

相談者：
いや、毎月内職す・・して、「それから、も、引き落としてくれ」言う。
「大なり小なり、はあるけん」、「内職はずっとするけん」、言うて。

今井通子：
ええ

相談者：
いや、それではちょっと、し、信用・・また、どんな、な、手使おうて・・内職するのたいそうなって、内職せんやろ・・可能性も出てくるし・・

今井通子：
いや

相談者：
で、男の人の、連帯保証人なっとるじゃけん、男の、土地とか建物とか、いうのがあるんじゃけど、そんなのはもろうたって、僕は欲しゅう無いんよね、土地なんかは。
要らん手間かかって、余計お金いるだけじゃし。
そやけん、その、結局は、貸した女の人の親、兄弟、その土地、建物、を取ることは出来るか、出来んか。

今井通子：
え？、土地、建物は要らないんでしょ？

相談者：
いやいや、男、あの、女の、
男の人の土地、建物は要らん。
こりゃもう、倉庫みたいなもんじゃけん。

今井通子：
ええ

相談者：
壊すんでも、よーけ、お金かかるけん。

今井通子：
ええ

相談者：
土地も評価がないけん、要らん思うとんじゃ。
固定資産税、ぎり払わな、いかんけん。

今井通子：
そうすると、あなたは、お金を貸した本人の土地、建物、もしくは、ご本人のご両親か、弟さん、から、お金は取れませんか？、というのがご質問ですか？

相談者：
そうそう・・はい

今井通子：
分かりました。
今日はですね、

相談者：
ほ、法的に。

今井通子：
弁護士の、坂井眞先生がいらしてますので伺ってみたいと思います。

相談者：
はい

今井通子：
先生よろしくおねがいいたします

（回答者に交代）