テレフォン人生相談
２０１５年５月９日　土曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　大迫恵美子（弁護士）

相談者：　男６０歳　妻５７歳　長男２９歳　長女２５歳　妻と長女と実父と４人暮らし

今日の一言：　逆境は最高の学校です。

（年齢、家族構成のやり取りは省略）

加藤諦三：
で、どんな相談ですか？

相談者：
自分の借金の問題でですね、

加藤諦三：
あ、あなた自身の借金ね？

相談者：
はい、そうです。

加藤諦三：
はい。
どのくらいあるんですか？

相談者：
全部で１３０くらいですね。

加藤諦三：
１３０万。

相談者：
はい

加藤諦三：
で、その借金を、奥さんは、あなたが借金してることを知ってるわけ？

相談者：
薄々は、感じてますかね。

加藤諦三：
はっきりは言ってない・・薄々、感じてるということですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
ということは、なんか、その、家族で、お金が要って、借金したというんではなくて、

相談者：
はい

加藤諦三：
家族、のこととは関係なく、奥さんのこととは関係なく、あなたが借金をしたということですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
で、それ、どれくらい前の話ですか？

相談者：
◆△%&■◎＠#借りたのが、３年くらい前ですかね。

加藤諦三：
３年前に、一番最初借りたのが、いくらですか？

相談者：
５０を借りたんですよね。

加藤諦三：
５０。
その５０万、何に使ったんですか？

相談者：
まあ、色々とですね、遊びとかですねえ、もお、仕事がなくて、家に居てもムシャクシャしてもう、パチンコに行ったりい、するのにですね、◆△%&■◎＠#×。

加藤諦三：
パチンコに行っても、思うように儲からない。

相談者：
はあい

加藤諦三：
損することばっかり

相談者：
◆△%&積み重ねにですねえ、

加藤諦三：
うーん。
だけど、面白くないからってパチンコ行ってえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
だからといって、ギャンブル依存症になったわけでは無いんですよね？

相談者：
はい

加藤諦三：
やらないときには、やらないでいられるわけね？

相談者：
ですね。
借りるとこあれば、やる・・かも、しれんですよね。

加藤諦三：
あ、もう、要するに、１３０万までいって、も、それ以上借りるとこがなくなったっていうこと？

相談者：
そんな感じですよね、もう。

加藤諦三：
そうすると、この１３０万・・どんどん増えていくの？

相談者：
いや、それがですねえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
金融機関は・・もう、２年半前なんですけどもお、

加藤諦三：
うん

相談者：
あとの個人の方は、まだ半年くらい前なんですよね。

加藤諦三：
そうすると、何？、金融機関から借りたのと、個人の・・例えば友だちなら友だちからも借りたのと、

相談者：
はい

加藤諦三：
合わせて１３０万ということね？

相談者：
はいです。

加藤諦三：
で、個人というのは、どういう人ですか？、親戚とか、友だちとか。

相談者：
友だち・・友だち・・一人は、もう、老人なんですよね、７０・・５かな。

加藤諦三：
うーん・・

相談者：
はい

加藤諦三：
そいで、その人たち・・からは、借金返してくれ、って言われてんの？

相談者：
いや、一応、もう、３ヵ月くらい前に、返す予定で借りたんですけど、借用書、書いて。

加藤諦三：
もう、あの、

相談者：
はい

加藤諦三：
借用書、書いて返す予定で、って、返せる当てはあったんですか？

相談者：
自分の持ってるもの、ちょっとお、売ろうと思ったんですけどもお、

加藤諦三：
うん

相談者：
それも、途中で、もう、パーになってですよ。

加藤諦三：
売れない・・
いや、例えば、売ろうと思ったの・・どんなもの売ろうと思ったの？

相談者：
えっと、一応、船ですよね。

加藤諦三：
船？

相談者：
船外機があったもんですから、それを、売ろうと思ってえ、

加藤諦三：
船ということは、あなた・・あれですか？

相談者：
趣味

加藤諦三：
遊びの船じゃなくて、仕事の船ですね？

相談者：
いや、趣味の、やつが、あったんですが、

加藤諦三：
あ、趣味の船？
あ、そうですか。

相談者：
あ、もう、４年ぐらい寝かしてるやつがあったんですよ。

加藤諦三：
だけど、この船を買えるってことは、

相談者：
はい

加藤諦三：
仕事じゃなくて、趣味でね、

相談者：
はい

加藤諦三：
お金、かなり、自由になってたんでしょ？、あなた。

相談者：
それは、もう、自分で金出して買ったやつじゃないんですよ。

加藤諦三：
なに、買ったんじゃなくてもね、

相談者：
はい

加藤諦三：
船を持ってれば維持費かかりますでしょ？

相談者：
いいや、それは、もう、維持費がほとんどゼロで、自分とこへ持って帰るからですよ。

加藤諦三：
分かりました。
そうすると、船を持ってたっていうのを聞いて、

相談者：
はい

加藤諦三：
結構、そのお、借金する前は、お金周りが良かったと、思ったんですけど、そういうわけではないのね？

相談者：
はい

加藤諦三：
分かりました。
それで、その１３０万で、

相談者：
はい

加藤諦三：
ま、友だちから、借りた・・のは、別として、

相談者：
はい

加藤諦三：
金融機関から借りたって、やっぱり、利子が付くでしょ？

相談者：
はい、はい

加藤諦三：
で、どんどん増えていかないの？、この借金は。

相談者：
増えていきますよね。
え、でも、今、約２ヶ月前から、払うしかないんですよね。

加藤諦三：
２ヶ月前から払ってないと。
それでえ、今日の相談っていうのは、

相談者：
はい

加藤諦三：
その、奥さんには言っていないと。

相談者：
んん、まあ、言ってないんですけども、１回だけ、あの、督促状見たんですよね。

加藤諦三：
あ、奥さんが？

相談者：
うん、去年・・だったですかね。

加藤諦三：
じゃ、薄々知ってんじゃなくて、ちゃんと知ってんじゃないですか。

相談者：
だから、一箇所は、もう知ってるっちゅう感じですよね。

加藤諦三：
うん、ま、一箇所あれば、なんか色んなとこに借金してるくらいは、思うだろうね。

相談者：
他にもしてるんじゃないかなあ、と思ってるでしょうね。

加藤諦三：
うん・・

相談者：
はい

加藤諦三：
そいで、今は、６０歳で働いてんの？

相談者：
自営業で、今・・ですね。

加藤諦三：
自営業だったらね、

相談者：
はい

加藤諦三：
頑張ってえ、

相談者：
うん

加藤諦三：
仕事の時間を長くしたり、色んな工夫で、収入を増やすことは出来るんですか？

相談者：
なかなかですね、それがですね、もう、難しいですよね。

加藤諦三：
分かりました。

相談者：
はい

加藤諦三：
それで、あなたの今日の相談っていうのは、その１３０万、借金して、仕事・・は、してるけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
そんな、儲かるわけではないと、自営が。

相談者：
はい。
自分でもお、去年までは、バイトに行ってたんです。

加藤諦三：
うん

相談者：
自営業が昼間だから、夜は、バイトに行きよった・・

加藤諦三：
あ、夜も。

相談者：
行ってたもんですから。

加藤諦三：
うん

相談者：
ま、それが、ちょっと、もう、バイトも無くなったもんですから。
今年なんかもう、月に１回言ってくるか、２ヶ月に１回・・ここ２ヶ月くらい、言ってきてないんですよね。

加藤諦三：
うーん・・

相談者：
あるときは、去年までは、もう、週に２、３回行きよったんですよ。

加藤諦三：
ということは、

相談者：
はい

加藤諦三：
結構、大変だね。
昼は昼で働いて、夜は夜で働いているわけだ。

相談者：
はい

加藤諦三：
ま、毎日じゃないけどね。

相談者：
なんとか自分で頑張って返そうと思って、やってきたんですけどね。

加藤諦三：
はい。
それで、今日のあなたの相談というのは、そうすると、どういうことになるかな・・そういう形で、

相談者：
はい

加藤諦三：
今１３０万返す当てのない、

相談者：
はい、もう、

加藤諦三：
借金があると。

相談者：
はい

加藤諦三：
返さなければならない借金で、あなたも返さなければならないということを知っていると。

相談者：
はい

加藤諦三：
ほいで、返そうと思うけど、返せないと。

相談者：
はい

加藤諦三：
どうしましょう？ってことね？

相談者：
はい

（回答者に交代）