（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
あ、よろしくお願い致します。

坂井眞：
１つ、この２ヵ月の間の話・・も、割と最近の話ですよね？

相談者：
あ、そうですね、はいはい

坂井眞：
で、これは、その・・

相談者：
ええ

坂井眞：
１８００万下ろされちゃったっていうのは、何で分かったんですか？

相談者：
・・金融機関の方へ行って、母の通帳の方からね？

坂井眞：
はい

相談者：
あの、必要な分のお金を引き落とそうと思ったところ、

坂井眞：
あ

相談者：
金融機関の方で、
「通帳は新しい物になってますから」っていう事、言われちゃったんですよ。

坂井眞：
あー

相談者：
それで発覚したんです。

坂井眞：
要するに、

相談者：
うん

坂井眞：
あの、最初のお話だとあなたは通帳を管理してたんだけれども、

相談者：
そうなんです、はい

坂井眞：
元々。

相談者：
ええ

坂井眞：
でえ、だからそんな、こんな事が起きるとは夢にも思ってなかったのに・・

相談者：
思っており＃＄％◆

坂井眞：
あなたから見ると叔母さんね？

相談者：
そ、はい

坂井眞：
お母さんの妹さんが、

相談者：
ええ

坂井眞：
どうもお母さんを連れて行って、

相談者：
はい

坂井眞：
通帳と印鑑の紛失届かなんかを出して、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたは元々印鑑、管理してんですよね？、通帳と・・

相談者：
もちろん、そうです。持ってます。

坂井眞：
だから、通帳と印鑑あれば、そんな、あの、大丈夫だろうと思っていたら・・

相談者：
あ、もちろんもう、そうですね。

坂井眞：
あ、通帳と印鑑が新しくなっていたって、こういう事ですか？

相談者：
そうなんです。現金で、も、５００万下ろしたらしいんですよ。

坂井眞：
１８００万のうち、５００万は現金？

相談者：
うん、というのは
「１８００万現金で欲しい」と言ったそうなんです。

坂井眞：
はい

相談者：
金融機関の方に。
で、実は金融機関の方お、が、うちの母がグループホームへ入ってる事を、ちょっと、知ってたんですよ。

坂井眞：
うん

相談者：
実は。

坂井眞：
はい

相談者：
これまでも何回も再発行、通帳してたもんですからね。

坂井眞：
はあ、はあ、はあ、はあ

相談者：
うん、で、銀行の方でも・・分かってはいたんですが、本人も来たしい・・ただ・・最後の抵抗、と言ったらいいのかなあ？、それで・・
「５００万だけ、じゃ用意しますから」・・

坂井眞：
うんー

相談者：
「残りの１３００万は・・後日取りに来て下さい」って言ったところ、

坂井眞：
はい

相談者：
送金しちゃったんですよ。はい

坂井眞：
なるほど。

相談者：
はい＃＄％◆

坂井眞：
その新しい通帳はお母さんが持ってたんですか？

相談者：
・・いや、持ってないです。

坂井眞：
そうすっと、
あなたが持ってった通帳で・・「変わってますよ」と言われて、

相談者：
ええ

坂井眞：
それで、どうしたんですか？

相談者：
すぐ母をグループホームから連れ出しまして、

坂井眞：
はい

相談者：
改めて再発行しました。

坂井眞：
あ、また、したんだ。

相談者：
で、あのお・・

坂井眞：
うん

相談者：
そうなんです。
で・・ほぼ、もぬけの殻になってるのがそこで分かったんです。

坂井眞：
で、ビックリした？

相談者：
ビックリしました、当然ビックリしました（苦笑）。

坂井眞：
で・・

相談者：
定期で・・

坂井眞：
はい

相談者：
１７００万。で残りい、２００万弱が、ま、普通う・・

坂井眞：
うーん

相談者：
現物であったやつを・・全部、見事に・・

坂井眞：
それで、

相談者：
やって・・

坂井眞：
あなたが、あの、管理していて、

相談者：
はい

坂井眞：
お小遣いとか下ろしに行く時は、

相談者：
うん

坂井眞：
別にあの、あなたが行っても下ろしてくれ、てました？

相談者：
・・出来てました。

坂井眞：
・・ホントだったら、ほら・・

相談者：
ええ

坂井眞：
代理人としてやるか・・ご本人のサインがあって・・

相談者：
ええ

坂井眞：
えー、お使いで行くか、どっちかじゃないですか。

相談者：
あーはい

坂井眞：
で、そういうのは別に、あの、お子さんだからっていう事でやってもらってたんですか？

相談者：
・・んま、そうーですね、はい、はい

坂井眞：
うん

相談者：
はい、はい、ええ

坂井眞：
で、や、なんでこんな事聞くかっていうとその、いつもあの、お金の出し入れをするあなたではなくて、

相談者：
うん

坂井眞：
叔母さんが本人連れて来て、

相談者：
ええ

坂井眞：
いきなり１９００万のところの１８００万？

相談者：
うんー

坂井眞：
「下ろしてくれ」なんていうのは、ちょっと尋常じゃないじゃないですか。

相談者：
・・ま、そうですよね、それは。

坂井眞：
そういう事を銀行は何て言ってました？

相談者：
・・「今後の」・・「面倒を看るための必要経費だから」っていう形で、恐らく話した＃＄％◆

坂井眞：
そういうふうに納得したって言うんだ？

相談者：
＃＄％◆

坂井眞：
分かりました。

相談者：
はい

坂井眞：
ま、それはそう聞いとくしかないですね、今んとこね。

相談者：
んま、そうですね、はい

坂井眞：
それで、あの何となく、あのどういう経緯かって事が、ちょっと見えて来ましたけれども、

相談者：
うん

坂井眞：
今の話、との関係でいうとね？、それが本気かどうかは別にして、

相談者：
うん

坂井眞：
お姉さん、ですかね？お姉さんがグループホームにいるのは気の毒だから自分が面倒を看たいと。

相談者：
はい

坂井眞：
いうお気持ちがあって面倒を看るのはいいけれども、

相談者：
ええ

坂井眞：
それとお、お姉さんの財産１８００万を下ろすっていうのは全然別の話ですからね。

相談者：
や、そうですね（苦笑）はい

坂井眞：
何の説得力もないわけですよ。

相談者：
はい、はい、はい、うん

坂井眞：
いきなり出て来て、

相談者：
はい

坂井眞：
え「自分が面倒を看る」と言って、

相談者：
ええ

坂井眞：
面倒を看るだけ、えー・・なら、まだしもね？

相談者：
はい

坂井眞：
面倒看ないでお金だけ持ってくってのは・・

相談者：
そうですね。

坂井眞：
尋常な話ではないので。

相談者：
そうですねえ。

坂井眞：
あの・・なんか、普通だったらもっとこう・・

相談者：
うん

坂井眞：
（苦笑）怒りそうなもんなんだけど、あんまりそういう、は、腹立ち感はないんですか？

相談者：
腹立ってますよ。もう毎日ストレスが、

坂井眞：
うん

相談者：
で、いっぱいですから。

坂井眞：
なるほど。ね・・

相談者：
でも、あの、正直言いまして、

坂井眞：
ええ

相談者：
地元の警察にも、

坂井眞：
うん

相談者：
ま、犯罪にならないかどうかって事で、お話は・・もうあの、話し慣れたところがあるんですけど、オッホホホ（苦笑）

坂井眞：
なるほどね。じゃ、ちゃんと警察も行ってるんだ？

相談者：
行ってます。

坂井眞：
うん、で、これは、だから刑事事件ん、になって、おかしくない話なので、

相談者：
と思ってえ、は（わ）行ったんですがあ、

坂井眞：
で・・

相談者：
ま、お分かりのように、本人がね？・・その母が行ってえ・・るもんですから、

坂井眞：
えーと、そこのご説明しますね。

相談者：
うん

坂井眞：
確かにお母さんが・・財産管理に関する健全な、その判断能力があるんだったら、

相談者：
ええ

坂井眞：
それはお母さんの、ある意味、勝手なんですよ。

相談者：
はい。あ、あ、そうです、もちろんですね、はい

坂井眞：
あの、「息子や娘には申し訳ないけど、わたしは一番」・・

相談者：
いやそうです。

坂井眞：
「妹が大事だ」と。

相談者：
うん、うん、うん

坂井眞：
で「このお金はあげちゃう」って言われたら・・

相談者：
はい

坂井眞：
それがその人の判断だったら・・

相談者：
ええ

坂井眞：
これどうしようもないですよね？

相談者：
あ、そうですね、はい

坂井眞：
うん、だけど、お話聞いていると、３年前から、もうお医者さんに掛かって、

相談者：
はい

坂井眞：
アルツハイマー型の、痴呆があるんだっていう・・

相談者：
ええ、そうです、はい

坂井眞：
診断があるんですよね？

相談者：
はい。実は、今日の話になるんですが、

坂井眞：
はい

相談者：
違う、大きな・・病院のところ、の専門ん、の方に、

坂井眞：
はい

相談者：
ま・・改めて診てもらったんですよ、今の・・

坂井眞：
はい

相談者：
母の状況を。

坂井眞：
はい

相談者：
そうしたらばですね、あのお、認知度を測る、数値があるんですね。

坂井眞：
はい、はい

相談者：
長谷川式・・ていうようなものかな？

坂井眞：
はい

相談者：
で、「１１」という風に、

坂井眞：
はい

相談者：
言われたんですよ。
で「かなり、進んでる」という事で。

坂井眞：
はい

相談者：
はい。だ、それは・・とあの、証明というか、それは・・

坂井眞：
うん

相談者：
もらって来ました。今後・・

坂井眞：
だから今の状態がハッキリしているのと、

相談者：
はい

坂井眞：
グループホーム入る前の、直前でそういう、あのお、その能力の診断というか、お医者さんの診断も受けてらっしゃる？

相談者：
う、そうですね。はい

坂井眞：
そうすっと、そこで、医療的な記録もあるし、今の記録もあるし、３年前からの記録もあるので、

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
でえー、何が言いたいかというと、
え、ひと月半前に・・いー、妹さんが・・連れ立って？・・金融機関に行って、

相談者：
ええ

坂井眞：
１８００万、下ろしちゃったと。

相談者：
ええ

坂井眞：
５００万と１３００万に分けてね。

相談者：
はい

坂井眞：
で、そこの判断能力が・・

相談者：
うん

坂井眞：
あったのか？っていう事が・・

相談者：
うん

坂井眞：
一番問題になるので、

相談者：
ええ

坂井眞：
そういう能力がない人を連れて行って、財産処分する、ホントの意思がないのにね？

相談者：
うんー

坂井眞：
下ろさして持ってっちゃうとしたら、それは、刑事事件ですよって話になるわけですよ。

相談者：
・・そーーうなって欲しいですね。はい

坂井眞：
だから、

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
これ、法律問題なので。
ある程度もう色々、動いておられて相談もされてるんだろうけれども、

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
も、これはやっぱり、弁護士い、に、直接・・

相談者：
うん

坂井眞：
相談をして、

相談者：
はい

坂井眞：
対応をした方がいいです。例えば、ひと月半前の話ですから・・銀行お、っていうのは、店内、当然監視カメラ持ってますから、

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
どのぐらい保管してるかにもよりますし、

相談者：
ええ

坂井眞：
で、刑事事件っていう事になったらお母さんがどういう状態で、

相談者：
うん

坂井眞：
妹さんと来てサインしてたか？・・とか色々問題、証拠があるかもしれないじゃないですか。

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
それと、下ろしちゃったお金え、も、時間が経てばどんどん消えてなくなる可能性があるから。

相談者：
はい

坂井眞：
ちゃんとあの、弁護士のところに相談に行って、法律的な対応した方がいいと思いますね、はい

相談者：
ええ、もちろん、（苦笑）・・

坂井眞：
はい

相談者：
高額なのでね？、でえ、母のための今後のための蓄えなんでえ（苦笑）、ええ、当然母のためにも頑張りたいと思います。

（再びパーソナリティ）