（回答者に交代）

高橋龍太郎：
は、初めまして高橋です。

相談者：
あ、初めまして、お願い致します。

高橋龍太郎：
えー、その、お、「お墓一緒に入っていいよ」っていう時と、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
その「お父さんは今」・・「どこで何してるんだろ？」っていう時は・・どんな風に・・会話がこう・・２つの会話が・・違う時に、そんな話になるんですか？

相談者：
そうなんです。あの、母の方から・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
「今、お父さんどうしてるの？」って・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
「病院？」とか。

高橋龍太郎：
うん

相談者：
聞いてくるわけですけれども。

高橋龍太郎：
うん

相談者：
そういう話の時は、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
父は、生きているのかもしれないと思ってる部分もあるんですね。

高橋龍太郎：
うん・・うん

相談者：
で、も、亡くなってるっていう事を伝えて、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
母は、「あ、そうなんだね」、「死んだんだねえ」って・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
言った後に・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
あの、わたしが・・一度・・たった一度しか聞いてないんですけれども、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
「お墓は、一緒に入るの？」って・・聞いたんですね。

高橋龍太郎：
うん

相談者：
そうすると・・「入るよ」って、「いい人だったもの」って言うんです。

高橋龍太郎：
うん

相談者：
それっきりわたしは聞いてないんですよね、その後は。

高橋龍太郎：
その後はどして聞かないの？（苦笑）

相談者：
あのおー・・父が、亡くな・・ったあ、こと、を、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
言うたびに、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
とても悲しむんですね。

高橋龍太郎：
ふうーん・・

相談者：
あのお、その・・悲しみい、が・・新たに、何度も繰り返しているわけなんですよね。

高橋龍太郎：
うん、なるほどね。

相談者：
で・・それに少しわたしも（苦笑）・・

高橋龍太郎：
うーん

相談者：
悲しくなるんですけれども。

高橋龍太郎：
悲しくなるので、あんまり触れないように今はしちゃってるって事ですね？

相談者：
そうなんです。

高橋龍太郎：
あなたの方でね？

相談者：
はい・・あの、それで・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
あのお・・今日の、ご相談ん・・の中の１つ・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
１つに、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
その、母の方の、実家あ、の、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
お墓あ、の、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
方達と、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
話をし・・てみる事も必要なのかな？と思ったりもするんですけれども。

高橋龍太郎：
うーん、もし本当に？

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
お母さんの判断がそっち側にあるとすればね？

相談者：
ええー

高橋龍太郎：
うーん、でも中々あ・・「元々のお家の方のお墓に」・・

相談者：
ええ、ええ

高橋龍太郎：
「入れて下さい」っていうのは・・あなた方のご両親のご夫婦を、

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
親戚一同に、そうやって見られちゃうっていう・・

相談者：
ああー

高橋龍太郎：
凄く悲しい・・広がり方をしちゃうよね。

相談者：
うーん、ま、あの、父い、はですね・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
あのお、ま、生前・・身内の集まるような、ま、法事とか？

高橋龍太郎：
うん

相談者：
結婚式とか、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
ま、葬儀とか、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
そういうところで、かなりの、悪態をつく、ところがありまして、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
それで、あのも、身内い、側にはもう・・まあ・・

高橋龍太郎：
嫌われちゃってるのか。

相談者：
あーいう人なんだっていう風に？

高橋龍太郎：
あ、うん、うん（苦笑）

相談者：
ま、レッテルを貼られていたわけなんですよね。

高橋龍太郎：
貼られてるんだ。うーん

相談者：
でえ、よくあの、母の事を、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
ま、「よく我慢してるね」っていう部分はあったんですけどもお。

高橋龍太郎：
なるほどね。
で、そんな、ことをお考えになっているあなた自身は、

相談者：
ええー

高橋龍太郎：
あなたの本音はもしかしたら・・お母さんは・・

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
認知症だからそう言ってるだけで、

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
その認知症の以前の・・お母さまの、言葉を・・・

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
大事にして、

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
一緒の・・お墓に入れない方に実のところ傾いてるの？

相談者：
・・わたしはやはり・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
・・んー、認知症前に、わたしに伝えた「忘れないでおいてね」って・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
言われた言葉は・・本音ではないかなと・・思ってるんです。

高橋龍太郎：
うーん、なるほどね。

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
ホントにこれはね？・・どう、どう言ったらいんだろ？信仰まで絡むっていうと大げさになっちゃうけど、

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
認知症になると・・

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
人間は・・今までの、そのお・・なんだろ、因果応報とか・・

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
えー、自分の抱えて来た問題がずーっと薄くなって・・純粋なものだけ、残るっていう考え方もあるの。

相談者：
・・ああ・・そうですか。

高橋龍太郎：
うん

相談者：
ええ、ええ

高橋龍太郎：
お母さまあ、は、その・・酷いお父さまの本質的な、純粋な部分を・・もしかしたら・・どっかで、ホントに許して愛していたかもしれない、だから今・・そんな言葉になってるかもしれない。

相談者：
うーんーん

高橋龍太郎：
で、これはね？

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
やっぱり人間観みたいなものだから・・

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
いいようにいいように解釈して、

相談者：
えええ

高橋龍太郎：
例えばお母さまが・・

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
最後の最後になって・・

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
もし、認知症であっても・・

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
そういう言葉を・・

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
言っているんだったらば・・一緒にお墓を・・入れてあげるっていうのも・１つの・・僕は見識だと思うし・・

相談者：
うーん

高橋龍太郎：
もう１つは・・かっての・・もう、悪行に満ちた（苦笑）・・ね？

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
酷い振る舞いを・・

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
もう、絶対許さないぞと思って、それに対して仕打ちをするっていうのも・・１つの・・別に悪くない生き方だと思うけれど、

相談者：
えーえー

高橋龍太郎：
僕は死を前にしている人間に・・過去の悪し様な状態を・・

相談者：
うん

高橋龍太郎：
あげつらって、分け隔てをするっていうよりは、ここまで・・

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
認知症になって、最後に「一緒になってもいいよ」って、「いい人だったね」って、信じられない言葉を吐く・・お母さまの思いを・・

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
僕は大切にしてあげた方が・・

相談者：
はあー

高橋龍太郎：
後々・・あなた方も、

相談者：
ええ、ええ

高橋龍太郎：
気持ちが、最終的には安らぐんじゃないかな？

相談者：
うん、うん、うん、うん

高橋龍太郎：
あのお、よく宗教で・・

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
善人はもちろん・・天国に行くか、お・・往生するわけだけど、

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
悪人は、もっと・・いい往生をするっていう言い方を・・よくしたりするんだけど、

相談者：
ああー・・ええ、ええ

高橋龍太郎：
酷い人間ほど最終的にはね？

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
そういう人間の純粋さあ、の中に・・包（くる）まれて行くよっていう事がさ、

相談者：
うんうんうん

高橋龍太郎：
後（のち）の、あとの世代が、

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
救いを求める時に、

相談者：
あーあ

高橋龍太郎：
救いになって行くと思うんですね。

相談者：
はあー、そうですか。

高橋龍太郎：
うん・・

相談者：
うんー

高橋龍太郎：
子ども達が生きて行ったら・・寂しいじゃないの？

相談者：
あー

高橋龍太郎：
じ、実の両親を眺める時。

相談者：
・・うん

高橋龍太郎：
酷いお父さんだったけど、

相談者：
ええ、ええ

高橋龍太郎：
お母さんは、その酷いお父さんの、いいところを見て・・

相談者：
あー

高橋龍太郎：
最後は一緒にお墓に入ったんだねっていう・・ストーリーの方が、

相談者：
あー、そうですね。

高橋龍太郎：
あなた方が、これから生きてく時に、

相談者：
ええ、ええ

高橋龍太郎：
救われない？

相談者：
・・そうですねえ・・

高橋龍太郎：
お墓に入るって事はさ・・

相談者：
うんー

高橋龍太郎：
結局救いを求めるって事だから。

相談者：
はあー

高橋龍太郎：
自分たちが生きて来た。

相談者：
ええ、そうですか。

高橋龍太郎：
そうすると・・

相談者：
うーん

高橋龍太郎：
どっちが救われるかな？と思うと・・

相談者：
うんー

高橋龍太郎：
ご両親が一緒のお墓に居るって事の方が、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
僕はあなた方が最終的には救われると思うし、

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
もちろん、お母さまも・・

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
僕はそっちの方が救われると思うよ。

相談者：
ま、わたしい、と、父との関係もちょっと良くなかったんですよね。

高橋龍太郎：柴田理恵：
うん

相談者：
で、その事と、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
それから、ま、母が・・わたし、との電話のやり取りの中で、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
ま、父の・・ま、不満とか・・悪口とかを、聞かされて来たわけなんですけれども、

高橋龍太郎：
うんだから・・お母さまの、悪口は・・

相談者：
ええ・・ええ

高橋龍太郎：
あなたの悪口なんだよ。

相談者：
あーアハハ（苦笑）

高橋龍太郎：
あなたが感じてる悪口だから一致してるわけ。

相談者：
あーそう・・

高橋龍太郎：
でも・・

相談者：
うんー

高橋龍太郎：
実のお父さまを・・思い返すたびに・・

相談者：
ええー

高橋龍太郎：
悪い事しか思い返せないっていう、あなたのこれからの・・

相談者：
あー、あーあ

高橋龍太郎：
人生よりも・・

相談者：
ええ、ええ

高橋龍太郎：
父親の、あんな酷い父親だったけど・・こんないい思い出も残してくれたなっていうように・・

相談者：
あー

高橋龍太郎：
お父さまを・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
振りかえるような・・

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
生き方をあなたがして行った方が・・

相談者：
あーあ、そうですね。

高橋龍太郎：
多分あなたが幸せになってくと思う。

相談者：
あーそうですね。

高橋龍太郎：
うーん

相談者：
分かります。

（再びパーソナリティ）