（回答者に交代）

中川潤：
こんにちは、中川です。

相談者：
あ・・どうも、すいません。お世話になります。

中川潤：
ちょっと整理したいんですけど。
「お母さま」、「両親が亡くなるまでは地代を払ってた」とおっしゃってたから・・

相談者：
はい、そうです。

中川潤：
お母さまが亡くなられたのが・・

相談者：
え

中川潤：
３年前っておっしゃいました？

相談者：
えっとね母が、去年なんです。

中川潤：
去年？

相談者：
はい

中川潤：
去年までは払ってたんですか？

相談者：
そ、そうじゃなくて・・支払いはもう母が「払わなくていい」って言われたのがもう、９年ぐらい前なんです。

中川潤：
９年前か・・

相談者：
ええ

中川潤：
・・ま・・ホントだったらあ・・

相談者：
ええ

中川潤：
ご自分の建物の敷地い・・を、

相談者：
ええ

中川潤：
もらうはずのところを弟さんに・・

相談者：
ええ

中川潤：
渡してしまっ・・

相談者：
ええ、ええ・・はい

中川潤：
ったっていうのが・・去年の話ですか？

相談者：
去年・・ええ、そうですね。

中川潤：
・・弟さんの方は地代はどうされてたの？

相談者：
弟は両親と一緒に住んでました。

中川潤：
あーあーあ

相談者：
ええ

中川潤：
ほいで、弟さんは、でも、両親の面倒を看てるから・・特に地代どうこうって事はやってなかったの？

相談者：
うん、＃＄％◆うん、そうですね、はい

中川潤：
ホントはあ・・あの、賃貸借の関係だったんですよね？・・

相談者：
そ、そうです、そうです。

中川潤：
その９年前まではね？

相談者：
賃貸借の関係だったんですけど、ま、も、９年も払ってないでその関係はなくなってしまってるから、今、民法の使用貸借みたいな関係になっちゃってるんですけど（苦笑）。

中川潤：
あー、よく、お調べになったんだ。

相談者：
あ、一応調べて、どうにか・・

中川潤：
うんー

相談者：
その・・わたくしの方から支払わないで済む方法はないかな？と思いまして。

中川潤：
うーん

相談者：
したら、一応なんか・・使用・・期限満了まではあ・・支払わないでもちろん住んでられるけど、その、それが終わったら即・・その、約束事は終わりという事・・らしいですね？

中川潤：
そうそうそう、あの、お調べになったようにね？

相談者：
はい

中川潤：
使用貸借の場合に、その目的を定めれば・・

相談者：
ええ

中川潤：
目的達成までの間（かん）は、

相談者：
はい

中川潤：
終了しないっていう事にはなってて・・

相談者：
ええ

中川潤：
その目的っていうのはあなたが死ぬまで・・

相談者：
ええ、そうです。

中川潤：
住んでもいいっていうのが目的だから・・

相談者：
はい

中川潤：
ていう事になってて、

相談者：
ええ、はい

中川潤：
ほんで・・まあ、その、学生答案風のね？

相談者：
ええ

中川潤：
お答えをすれば、そういう約束なんだからと・・

相談者：
ええ

中川潤：
いう事には一応なるんだけれども。

相談者：
え・・はい

中川潤：
うー、率直に言いますと、あの・・文書になってるわけじゃない、ですよね？

相談者：
そ・・もう文書は何にもないんですね・・

中川潤：
何もないんですよね？

相談者：
取り交わしてるものが。ホントに・・

中川潤：
で、その学生答案風にって今・・枕詞置いたのは、

相談者：
ええ

中川潤：
万万が一、弟さんとの間で諍いが起きて、

相談者：
ええ、ええ、ええ

中川潤：
それで（苦笑）、「そんな約束はあらへん」と。

相談者：
え、ええ、そ・・

中川潤：
言われてしまうと、

相談者：
あーはい

中川潤：
実際の実務っていうのは・・・

相談者：
あ・・

中川潤：
ま、これ、あのお、不安を煽（あお）るような事言ってごめんなさいね。

相談者：
いいえ、いい、いいんです、いいんです。

中川潤：
あの実状お、から言うと、

相談者：
ええ

中川潤：
あのそれが争い事になって・・

相談者：
ええ

中川潤：
その・・口約束でも・・

相談者：
ええ

中川潤：
約束なんですけれども。

相談者：
ええ

中川潤：
それを、

相談者：
ええ

中川潤：
おー・・反故にするような、「いやそんなもんはない」と・・

相談者：
ええ

中川潤：
言われると・・

相談者：
はい

中川潤：
「ある」という方が、

相談者：
ええ

中川潤：
立証お・・責任って言いまして・・

相談者：
あ・・え

中川潤：
立証しなきゃいけない。

相談者：
あ

中川潤：
すと、立証するためには、

相談者：
あ

中川潤：
そういう書き物とか、

相談者：
えーえ

中川潤：
そういう約束う、の、

相談者：
あ

中川潤：
お、ブツがないと、

相談者：
あ

中川潤：
結局・・あの立証を・・

相談者：
ええ

中川潤：
果たせないがゆえに、

相談者：
あー

中川潤：
期間の定めも、

相談者：
ええ

中川潤：
目的の定めもない・・

相談者：
はい

中川潤：
使用貸借だと・・

相談者：
はい

中川潤：
いう事になりかねないと。

相談者：
はい

中川潤：
いう事は確かに・・あるんですよねえ。

相談者：
あーはい、そうですね、はい、弱い立場ですか？

中川潤：
ねえ、今後・・

相談者：
ええ

中川潤：
弟さんとの関係はどうなるかっていう事との問題い・・

相談者：
ああ・・

中川潤：
なんだねえー。

相談者：
そうですね、ええ

中川潤：
でも随分、酷な事おっしゃるんだなあ、な、なんでその・・あなたは・・因みにお子さまは？

相談者：
あ、おりますけど、ま、別、生活です。

中川潤：
あーいらっしゃるんだ。

相談者：
ええ、ええ。でもお、もう、ここはわたしが死んだら、終わりという、感じは・・

中川潤：
うーん

相談者：
伝えてはあるんですけど。

中川潤：
うーん、ああ、ま・・ま、そりゃそうだ・・

相談者：
ええ

中川潤：
そりゃそうなんだけどね。
いや・・弟さんもでも、随分だね。な、その取り壊し費用を？

相談者：
ええ、今、うん

中川潤：
「今払え」ていうのはどういう事で、そういう事言い出されたの？

相談者：
ま、例えば自分が亡くなった後、とかわたくしが亡くなった後に、

中川潤：
はい

相談者：
残った、家族たちに迷惑を掛けないようにっていう事らしん・・で、ここでわたくし・・と、こう、約束を取り交わしておきたいという、ことみたいな、らしいんですけど。

中川潤：
あのお・・ま、そうせいっていう事お、で、言ってるんじゃだけど、

相談者：
ええ、いんです、いです＃＄％◆

中川潤：
その、１５０万とかね？

相談者：
ええ

中川潤：
まあ、少なければ１００、２、３０万とかね？

相談者：
ええ

中川潤：
１８０万とか。

相談者：
ええ

中川潤：
そういうー、おか、ねっていうのは・・

相談者：
ええ

中川潤：
あなたにとってはやっぱり・・大変な、今、金額、ですか？

相談者：
あ・・生活に苦し・・くなりますけど・・どうし・・ても、払わなきゃいけない、決まりがそうであれば、

中川潤：
いや決まり、の問題では・・

相談者：
ええ

中川潤：
なくて、

相談者：
はい

中川潤：
どうするのが一番、心安らかに・・

相談者：
ええ（苦笑）

中川潤：
不安を払拭出来るか？っていう・・

相談者：
あ・・

中川潤：
そこの問題・・

相談者：
はい

中川潤：
なんですよね、今の、問題ね。

相談者：
あー

中川潤：
その弟さんの、

相談者：
ええ

中川潤：
ご気性を・・

相談者：
うん

中川潤：
含めてね？

相談者：
ええ

中川潤：
多少、お話のやり取りはされたんでしょ？

相談者：
あ・・そうですあの、「取り壊し料を」、「前に払え」というところまで、あの、言って来たので、
「ちょっと待って」っていうとこでそこで待ってもらってるわけです。

中川潤：
うん「待って」っていうか、
「どうしてそんな事言うの？」ってね？

相談者：
ええ

中川潤：
「わたしがだって、死んだ後の話でしょう？」と。

相談者：
ええ、ええ

中川潤：
取り壊しちゃう事については・・

相談者：
ええ

中川潤：
ね？、た、例えば、遺言でも何でもね？

相談者：
ええ、ええ、ええ

中川潤：
ま、使用貸借だから・・それを「相続」つったって、大した事はないんだけれども、

相談者：
あはははは

中川潤：
あなたの方・・で、

相談者：
あ・・遺言ね？、はい

中川潤：
いやいや違うの、聞いて。

相談者：
え（苦笑）

中川潤：
あなたの方で、弟さんがね？

相談者：
ええ

中川潤：
これ取り壊しについては、一応、使用貸借でも、相続の問題が、起こるわけですよね？

相談者：
はい、はいはい

中川潤：
その利用権限は別としててね？

相談者：
ええ、はい、はい

中川潤：
で、あの、あなたに、万一の事があった時に、

相談者：
ええ、ええ

中川潤：
その子どもさん達の了解を、得ないと、

相談者：
はい、ええ

中川潤：
或いは、了解に代わるような手続きを取らないと、

相談者：
はい

中川潤：
取り壊せないと。

相談者：
はい

中川潤：
いうところをお考えだとしたら、ね？

相談者：
はい

中川潤：
いやあ、その・・きちんと、取り壊してもいいと。

相談者：
ええ

中川潤：
ね？

相談者：
ええ

中川潤：
で・・上物についてはね？

相談者：
ええ、ええ

中川潤：
わたしがなくなったら、あなたの物、名義にすると・・

相談者：
ええ

中川潤：
いう事を一筆書いといて、

相談者：
はい

中川潤：
そしたら・・取り壊せるわけだから。

相談者：
ええ、そうですね、はい

中川潤：
ね？、「そういう事じゃダメなの？」とかね？

相談者：
ええ、ええ、ええ、ええ

中川潤：
そう、そういうレベルの話ではないの？

相談者：
あ・・そこまで話がまだ進んでないんです。

中川潤：
うーん・・いや、もしね？

相談者：
いや、それって素晴らしいって今思いました。お聞きして。

中川潤：
うん、ていうのはね？

相談者：
はい

中川潤：
もしその・・弟さんがなんでそんな事言うんやろ？っていう事を・・がね？

相談者：
え、ただ、あの・・

中川潤：
だって・・

相談者：
「残された家族に迷惑を掛けない」って・・

中川潤：
うん、その迷惑、の中身なんですよ。

相談者：
あ、中身ですね？

中川潤：
あなたも色々お調べになって、

相談者：
ええ

中川潤：
使用貸借だ、どうだって事を・・

相談者：
え・・え、ええ

中川潤：
お考えになったように、

相談者：
はい、ええ

中川潤：
弟さんも、何某かの事をお調べになって、

相談者：
ええ、そうです・・はい、はい

中川潤：
あなたあ、に万一の事があった時に、

相談者：
ええ

中川潤：
勝手に取り壊しは出来ないわけですよね？

相談者：
え、そうです。

中川潤：
あなた名義ですから。

相談者：
はい、そうですね、はい

中川潤：
そうすっと・・建物の名義が、

相談者：
はい

中川潤：
あ、一応、子どもさん達に・・行くから、

相談者：
はい

中川潤：
子どもさん、達の了解を得なきゃいけないから、

相談者：
ええ・・はい

中川潤：
そこの、煩雑さを回避したいと。

相談者：
ええ

中川潤：
いう事だけ・・

相談者：
え、ええ

中川潤：
を慮（おもんばか）っておられるので、あれば、ですよ？

相談者：
はい、はい、はい、はい

中川潤：
その・・建物について、

相談者：
ええ

中川潤：
遺言書か何かで、

相談者：
ええ

中川潤：
済むんであればね？

相談者：
ええ、ええ

中川潤：
弟さんのその・・考えておられる事が、ですよ？

相談者：
ええ

中川潤：
そういう事であればね？

相談者：
ええ、ええ

中川潤：
遺言というよりも・・

相談者：
うん

中川潤：
例えば書き物としてですね、

相談者：
ええ、ええ、ええ

中川潤：
一つは、あの死因贈与ですけども、

相談者：
・・

中川潤：
死・因・贈与ね？

相談者：
う・・

中川潤：
死亡を原因とする贈与ね？

相談者：
あ、死因ですか？

中川潤：
はい

相談者：
し・・

中川潤：
死因贈与で・・あの、わたしが死んだら建物の、

相談者：
あ・・

中川潤：
は（わ）、あなたに、

相談者：
ええ

中川潤：
あげる。

相談者：
はい

中川潤：
で・・ただね？抱き合わせなんですよ、わたしが今申し上げようとしてんのは。
同時に、わたしが死ぬまで、

相談者：
ええ

中川潤：
ここお、を、無償で使用すると。

相談者：
ええ

中川潤：
いう事を確認、してもらって、

相談者：
はい

中川潤：
両立てですよね？

相談者：
ええ、ええ、そうです。

中川潤：
それで済めば・・一番ベストな処理なんですよね。

相談者：
あー、はい

中川潤：
だ、弟さんの不安が一体どっちにあるんだろうな？と。
で、更にね？

相談者：
ええ

中川潤：
弟さんがその、経済的な問題ね？

相談者：
ええ、ええ

中川潤：
費用までね？

相談者：
ええ

中川潤：
クリアしたいんだと。

相談者：
ええ

中川潤：
いうー・・ことにまで・・

相談者：
こともあると思います（苦笑）

中川潤：
も、まで、あったりすると・・

相談者：
ええ、ええ

中川潤：
・・厄介ですよねえー。

相談者：
ああー・・そうですね。

中川潤：
うーん

相談者：
「お金を先に払え」っていう＃＄％◆すからね。

中川潤：
「先に払え」ちゅうのはね、随分な話だよなあ・・あーん・・これちょっとラジオでね？

相談者：
ええ

中川潤：
こ、今こうやって、お話してる限度の話なので、

相談者：
ええ

中川潤：
あの、弁護士に、

相談者：
はい

中川潤：
相談してくれませんか？

相談者：
はい

中川潤：
わたしの言わんとする事の意味を、

相談者：
ええ

中川潤：
もう少し・・丁寧に、

相談者：
ええ

中川潤：
やり方を含めて、

相談者：
ええ

中川潤：
アドバイス、を・・対面の方が、

相談者：
ええ

中川潤：
ちょっと、物凄い、ちょっと、デリケートな話なもんだから。

相談者：
はい、はい

中川潤：
今のわたしのアドバイスのまま・・

相談者：
ええ

中川潤：
弟さんとちょっとトライするっていうのは、

相談者：
え、ええ

中川潤：
非常にリスキーだと思ってんですよ、今。

相談者：
あーなるほどねえ。

中川潤：
ね？

相談者：
ええ

中川潤：
ていうのは・・状況が急展開する、可能性あるんですよ。

相談者：
そうですよね。

中川潤：
今はまだ・・ある種ペンディングな状態なのね？

相談者：
はい、凄く切れる・・もう、ガーっていう・・

中川潤：
いやいや、だからだから・・

相談者：
人なんです。

中川潤：
うん、だからだから、そういう事もあるから。

相談者：
うん、うん

中川潤：
そこで、もうガラっとね？

相談者：
ええ

中川潤：
ひっくり返ってしまって、

相談者：
ええ、ええ

中川潤：
いや・・もう、完全に「使用貸借で」、「なんとかで」ってね・・始まってしまったら・・

相談者：
え、ええ、ええ

中川潤：
もう、もう、あとに引けないんですよ。

相談者：
でも、あーはあ、はあ、はあ

中川潤：
だから・・そこへ行く前の段階で、

相談者：
ええ

中川潤：
よくよくやっぱり、ちょっとやり方を考えて、

相談者：
ですね、そうですね。

中川潤：
ね？、直接、弁護士と・・

相談者：
ええ

中川潤：
もう一度相談の場を必ず持って下さい。

相談者：
あ・・

中川潤：
よろしいですか？

相談者：
はい

中川潤：
はい

相談者：
どうもすいません。

中川潤：
はい

（再びパーソナリティ）