高橋龍太郎が電波で明言を避けたアノ症状。男は意味のないディテイルを話し続けた
(回答者に交代)
高橋龍太郎:
あ、初めまして高橋です。
相談者:
初めまして。
高橋龍太郎:
そのさ、あなたが、最初に「悪い事を懺悔したい」っていう風に・・言ったあ、その言葉の流れとお・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
それから「これからどうやって生きてったらいいか?」っていうのが・・
相談者:
はいはい
高橋龍太郎:
あんまり、ちゃんと伝わって来ないんだよね?・・あなたの言ってる内容。
どうでもいい事を・・なんか物凄く・・巨大に捉えていて、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
他の人は・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
他人になんか、も、何の関心もないのに・・
相談者:
はいはいはいはい・・あ、自意識過剰っていう事ですか?
高橋龍太郎:
もう自意識過剰過ぎて、
相談者:
はいはいはい
高橋龍太郎:
もう話聞いてるだけで・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
相手の人はあなたから引いてくと思う。
相談者:
はいはいはいはい
高橋龍太郎:
で、そういう、要するに距離感が、最大の問題点は、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
あなたが、他の人と、自分が・・普通に、一緒に生きてくって上での距離感が全然取れない事だよ。
相談者:
はいはいはいはい
高橋龍太郎:
最大の問題点は。
相談者:
その辺、じゃ、人間関係の距離感を、とも、保てるためにはどうしたらいんで・・
高橋龍太郎:
だからそういう、く、今みたいなくだらない話をしない事だよ。
相談者:
はいはいはい
高橋龍太郎:
だって、なんの興味もないよ?
相談者:
はい
高橋龍太郎:
それから別に風俗に落ちようと・・「落ちた」って言うかもしれないけど、
相談者:
はい。そうですね・・
高橋龍太郎:
それは自分で選んだ道じゃないの?
相談者:
うん、そうですね。
高橋龍太郎:
それをあなたが、さも、なんか、善人面して、ぐるぐる、ぐるぐるやる事で彼女・・
相談者:
うーん、だからそう、僕も思います。
高橋龍太郎:
えらく迷惑をこうむってたと思うよ。
相談者:
はい、思います、僕も。
高橋龍太郎:
だから・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
そういう事だよ。
相談者:
はい
高橋龍太郎:
そういう、要するに他の人に・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
妙に自分の・・自意識の延長で、関わりを持って、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
自分の自意識の延長で勝手に高校辞めてっていう事を止めるしかないの。
相談者:
はいはいはいはい
高橋龍太郎:
で・・多分。あなたは・・いじめも何もかも含めて、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
そういう風に他人との距離感が全然取れないんだと思う。
相談者:
はいはいはいはい
高橋龍太郎:
だから、問題点はそこにあるって事に、重々思い至って、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
多分、んー、これだけの話で、もう、そんな風に言えないかもしれないけど、
相談者:
はいはい
高橋龍太郎:
要するに他の人とのコミュニケーション能力や、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
他の人へのイマジネーションが決定的に欠けてる。
相談者:
はいはいはい
高橋龍太郎:
ね。
それは例えば、うん、今の言葉で言う・・う、みんな包(くる)んじゃうからそんな風に言いたくないけれど、
相談者:
はいはいはい
高橋龍太郎:
そういう問題があなたの中にあるので・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
とにかく、少しでも長く・・同じ環境で、例えば同じ仕事を続けるとか。
相談者:
はいはい
高橋龍太郎:
そういう、要するに、長い、人間同士の付き合いみたいな事を、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
これからずーっと忘れないで続けて行くうちに、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
少しずつ、他の人が何を考えてるか・・ね?
他の人がどう、今の、この時点で思ってるか?っていう事が段々、少しずつ分かって来るようになるんだけど、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
あなたはそういう経験抜きに、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
ただ、ただ、自分が思った、行動をずーっとやってるから他の人に弾かれちゃうんだよ。
相談者:
・・はい
高橋龍太郎:
今のだって、ずーっと聞いてた話は・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
僕ら聞いてて・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
何を考えんだろ?この人は、って、ずうーっと思って聞いてたよ。
相談者:
はいはいはいはい
高橋龍太郎:
何の意味もないじゃない?そのディテールなんて。
相談者:
はい
高橋龍太郎:
スカウトマンがどうたらこうたらって、人生相談にすべき話だと、思う?普通に。
相談者:
いや、思わないです。はい
高橋龍太郎:
思わないでしょ?
相談者:
はい
高橋龍太郎:
そしたら、なーんで打ち切って、自分のもっと・・本質的な悩みみたいな事をちゃんと言わな、言えないの?
相談者:
・・はい
高橋龍太郎:
・・スカウトマンのディテイルよりも、「自分が」・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
「いつも、他人との関係で、こういう事に悩んでる」とか、
相談者:
はいはいはい
高橋龍太郎:
相談事には相談事の・・ちゃんと相手に伝える、基本的な最低条件みたいなのがあるじゃない?
相談者:
んな、と、相談にすら、なってなかった・・
高橋龍太郎:
相談にすらなってないよ。
相談者:
あ、だから、な、何が言いたいんだ?この人は、っていう感じ・・ていう・・
高橋龍太郎:
うーん、と思うと思う・・
相談者:
はいはい
高橋龍太郎:
あなたが語り始めると。
相談者:
はい
高橋龍太郎:
で・・こ、妙に細かいディテールをひたすら言い続けるけど、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
それはちょっと病的な感じだよ?
相談者:
・・はいはい
高橋龍太郎:
それをちゃんと修正出来ないと・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
他の人はもう、あなたが話し始めた途端、耳塞いじゃうと思う、心の内で。
相談者:
はい
高橋龍太郎:
・・その辺の・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
リアリティみたいな事があなたに・・欠けてるので・・「他の人と」・・
相談者:
それを・・
高橋龍太郎:
「どうやったら上手くやって行けますか?」っていう事は、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
まずその辺の第一歩、自分を説明する時に、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
自分にとって一番大きな問題、何が・・問題なのか?
その「カンニングして、学校辞めました」なんて・・ほ、他の人にとってはどうでもいい事だよ。
相談者:
ん、どうでもいいですね?
高橋龍太郎:
どうでもいいじゃない?
相談者:
あ、も、そうなんでわる、うん、はい
高橋龍太郎:
で、今・・今、抱えている問題、過去の2つの懺悔が問題じゃなくて、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
今、ここで、あなたがやっている、今生きている・・今この場所での・・この時間での・・あなたの本当に悩んでる事を、ちゃんと・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
言えるようにならなければ・・他の人とは上手くやってけないって。
相談者:
・・じゃ、僕、が・・だからその人との距離感を、保、保ててない・・
高橋龍太郎:
人の距離感も保てていないし、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
自分を説明出来ないし、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
要するに他の人が・・あなたのお話を聞いて、どんな風に感じてるかっていう事をイメージ出来てない。
相談者:
・・
高橋龍太郎:
要するに・・あなたは言葉遣いは、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
まあ、言ってみれば大人の言葉遣いだけど、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
要するに、他の人への思いやりっていうう、言葉から言えば・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
小学生以下だよ。
相談者:
はい
高橋龍太郎:
要する・・思いやりって要するに・・心を、広く持ちなさいって、思いやりじゃなくて・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
相手の心を思いやる。「相手が何を」、「あ、僕の言葉で、何を考えるだろ?」、「何を反応するんだろうな?」って・・人間っていつも・・それとなくアンテナを・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
頭の中に入れながら、相手と会話するんだよ。
そのアンテナがない。
相談者:
・・はい
高橋龍太郎:
だからそれが、一番の問題点だよ、あなたの中の。
相談者:
と・・う・・
高橋龍太郎:
だからそれには・・
相談者:
まだ、まだちょっと、その、き・・僕が今・・
高橋龍太郎:
短い人間関係をいくら作ってもその場限りで終わっちゃうから、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
例えば、少しでも長く、仕事を続けるとか。
相談者:
はい
高橋龍太郎:
それから、例えば、人間関係でも・・同じ、要するに、例えば、環境にあるような、兄弟でもいいし、お母さんでもいいし、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
少しでも・・要するに丁寧に、丁寧に相手に分かるように話し続けるっていうトレーニングを・・しないと・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
中々分かってもらえないし、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
それから・・自分自身と他の人といい関係を、中々築けないと思うよ。
相談者:
・・ん、ん、長期的な人間関係を築けるようになって・・くのが大事?
高橋龍太郎:
長期的な人間関係は、そんなに簡単に築けないから・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
今ある人間関係を、どこまで大切に出来るかっていう事を、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
トレーニングのつもりでいつもやんなさい。
相談者:
はい
高橋龍太郎:
うん、それがいいと思うよ?
あのお・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
・・そういう・・その他の人と、上手く距離感が取れなかったり?
相談者:
はい
高橋龍太郎:
それから・・まあまあ・・集団の中で孤立してしまったり、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
そういう一群の人たちが最近凄く増えてて、
相談者:
・・はい
高橋龍太郎:
本が、本屋さんの、例えば、精神か、心理学のところに行くと・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
たくさん並んでるから・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
そういう本を見て、ちょっと勉強してみて、その図解入りで凄く・・コミュニケーションが上手く取れない人たち用の・・あ、トレーニングブックみたいのも一杯あるから。
相談者:
はいはい
高橋龍太郎:
それをちょっと・・参考に、つ、使ってみてごらん。
あなたがそうだっていう風に断定してるわけではないけど。
相談者:
はいはいはいはい・・
高橋龍太郎:
そのトレーニング方法は・・
相談者:
あ、#$%◆として。
高橋龍太郎:
物凄く参考になると思う。
相談者:
はい・・はい
高橋龍太郎:
分かった?
相談者:
はい、分かりました。
高橋龍太郎:
はい
(再びパーソナリティ)
医療従事者です。
これって精神科の患者さんそのものですよ。
こんなの放送するなんてなんて懐の深い番組なんでしょうか。脱帽しました。
ますますこの番組から目が離せません。
管理人さんに感謝です
人と接するのが比較的苦手な私にとって、ここ2週間の番組はいろいろ参考になります。反面教師あり、名言あり、今後の会社生活に活かしたいと思います。
回答者は、『可能性』でも、はっきり言ってあげたほうがいいんじゃないかと思った。じゃないと、わからないんじゃないかな、相談者は。
『可能性』があるから、医療機関を受診してみては?とね。
『曖昧な言い回し』から『察する』こととか相談者、一番苦手なんじゃないかな。
回答者の言い方だと、
本屋で『コミュ力のあげ方』とかそういう本選んでしまいそう。
違うよ、そうじゃないんだよ。
なんで回答者、はっきり言ってあげなかったんだろう。相談者、救われない…。
モヤモヤ案件だな。
ホントに「可能性」だけても言ってあげないとね。自己啓発本やネトウヨブログに没頭して落ちるところまで落ちる未来しか見えない。ただ、自ら「自意識過剰ですか」と聞き返してはいるから自覚はあるのだろう。高橋医師にコテンパンにやられて、独身無職まで公衆に晒されて。普通なら大ダメージのはずだけど、「はいはいはい」という返事の仕方する男にどこまで響いているのか。
相談者さん、そんなに変かなあ?
誰でも他人を不愉快にさせることありませんかね?レベルの差こそあれ。私の周りには大勢いるよ。人それぞれに不愉快のセンサーが違うから、もちろん自分も他者に不愉快を与えているんだろう。
今の世の中、どうにか自活できて犯罪者にもならず、できれば生き甲斐を見つけられれば御の字だと思います。
自活するには自分を知って、自分に合った職業に就くことだと思う。自分を知って下さい。きっと出来る。私にもできたから。
私は個人的にこの相談者は凄く不愉快でした。
うーん。彼がいくら不快な人間でも、それにどう気付かせたらいいのか、高橋先生の、怒ったような、距離を取るような話し方では、本人も空回りするだけでなかなか具体的な対策を取れないだろうな…。
目の前に相手がいるよね。相手は自分のことをどう思ってるか、こういう話をしたら、相手はどう思うか、想像してみよう。テレビや漫画や小説からも想像力を得られるよ。とか、根気よくやってくれる人はいないだろう。だからこそ、予想される病名と、受診を強く勧めた方がいい。
若いから、孤立しても耐えられるというのはある。30になる頃には、落ち着いていたらいいのにな。
mmmさん、分かります。
私は、放送は聞いていなくて、文字だけで読んだ印象ですが、
高橋先生がイラッとしているような、突き放してるような、呆れているような、(相談者を)嫌悪しているような感じを受けました。精神科医として、非常に不親切だなぁと思ったし、精神科医としての態度ではないように感じました。
相談者は相談者で、今まで、適切なアドバイスをしてくれる人が周りにいなかったんだろうし、周りの人に迷惑をかけながら、本人も苦労をしてきたと思う。
今回の電話相談で、適切な助言が出来ていれば、医療機関や相談機関と繋がり、今後相談者が少しずつでも生きやすい方向に向かわせることができたと思う。
相談者は、無知であるが故に苦労してきた。
今回の回答者達については、がっかりしました。
長文すみません。
ここを見るまで高橋先生が「怒ってる」ことに全く気付かなかった自分もアスペ入ってるんかね。随分一方的に話すなぁと違和感は感じたけど、それはてっきりこの男みたいなタイプの人は喋らせすぎると収集つかなくなるから、手短に要点をインプットさせるためのテクニックか何かだと思ってた。
まさか生理的に不愉快だったからそういう対応になっていたとはね…。
わたしも高橋先生が言うほどは不愉快にならなかった部類。
というか違和感は感じたけど、テレフォン人生相談に登場する人達はみな多少なり違和感のようなもの携えて相談に来るケースはよくあるし、その違和感を鋭く解体してアドバイスしてあげるのが回答者の仕事だと思うんだけどなぁ。
あんたはおかしいなんて否定するだけなら単なる仕事放棄だろ。
そろそろ高橋先生は戦力外かしらね。
なんで先生こんな不機嫌なの?と思うが。
相談者からしたら、意味のある話かも、とは思わんのか。
先生のダメだしの多いお言葉に少々ショックを受けました。私も?精神科じゃないけど、余分な事を言って「ボクの診察に関係ありませんよ」って言われたことがあるので。
まだ若い人だし普通の環境で育ち生きてきたら、夜の世界の人と出会うこともなく、本当に衝撃で、それを誰かに話す機会もなかったんだろうと思います。パーソナリティが他の方だったらなぁとちょっと思いました。
ダメなのはわかるが、具体的に理解できない。整理ができない。このままではよろしくないという将来へのぼんやりした危機感は持てているのだから、もう少し優しく、具体的に、自己理解が進むように牽引してあげて欲しかったなぁ。
という感じです。
悩んでる時に自分の中で全てをつまびらかにして、相手に必要最低限な言葉だけでわかりやすく尋ねる…って出来るならそんなに悩まないと思うんですけど。
この男性からすれば、電話相談であって精神科を受診したわけじゃないのだし(先生としては聞き飽きててイライラするんだと思いますが、視聴者全員うんざりだよみたいのは言葉の威力が強すぎます…)。
自分個人の規範意識のズレとかを自分でコントロールできていないけども、こういうザ正義みたいな人はウザいけど居た方が社会善でいいかもしれないですし。その女の子も親が知った事でかえって良かったことになるかもしれないし。
一見ダメなところもいいところなんだと思うのはポジティヴすぎますかね。
先生のヒステリックは本当につらいです。普通にイライラしないでくれよ・・って思いました。
本当にザ正論なんて煮詰まるだけですよね、そりゃ、今の現代社会を楽しめる人になりたかったよ、誰しも。どうやらそうじゃないと心が叫んでる。
自分はアスペだから、相談者の話し方を不快とは思わない
回答者は精神科医で頭が良い
頭の悪い話し方が怠慢に思えて腹が立つんじゃないかな
でも子育ての経験が残ってる人なんかは、知能に差があっても比較的聴こうとしてくれる
保育士さんの仕事モードとか
医者は駄目だ、畑違いだ…
父親が内科医だったけど、私と弟がアスペで
容赦なく父親に嫌われてたな…
なんでお前ら存在してるの?みたいな感じ
なんで生きなきゃいけないんだ?
わたしは不愉快には思いませんでしたが相談者の具体的すぎる話し方を聞いて何に悩んでいるのかがいまいち理解出来ませんでした。
言葉遣いはまともだし、一見頭が良さそうなのに要領を得ない話し方が聞いていてイライラさせる原因なのかなと思いました。