家族の悩み相談

新回答者野島梨恵たぶん37歳。特別養子縁組を願う男に立ちはだかる家裁の考え

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2019年2月14日 30件のコメント

（パーソナリティも加わる）

柴田理恵：
あーでも、ちょっと先生、わたし聞いていいですか？

野島梨恵：
はい

柴田理恵：
あの、ほら・・普通の養子縁組だと、

野島梨恵：
うん

柴田理恵：
あのお、今その・・ここの、この４歳のお子さんは・・あの、養子っていう、あれで、入ってて、

野島梨恵：
うん

柴田理恵：
それ明記されてて、
で、次に、産、産まれる・・もし、お、ね？あの、今の新しいお母さんと、お子さんが産まれた時に、あの・・その人が長男になっちゃうっていう風に、なったとしたら、
いつかその、戸籍を見た、今の４歳の男の子は、ショック受けるんじゃないかな？と思ったりするんですけど。
そういう、し、気持ちの面においては・・どうふうになる・・ればいいんですかね？

野島梨恵：
あの、そういう事例って確かに、あるん、ですよね。

柴田理恵：
うん

相談者：
はい

野島梨恵：
その大きくなって自分の戸籍見て、「あれ？、ホントのお父さんだと思ってたのに」みたいなね。

柴田理恵：
うん

相談者：
うーん

野島梨恵：
そういう事例はありますけれども、
あの、やっぱり・・親子の間のお、ま、情愛がきちんと通っていれば・・

柴田理恵：
うーん

野島梨恵：
いつかはやっぱり話されても、問題の無い時が来るとは思うんですね。

相談者：
ええ

柴田理恵：
うーん、でもこちらの方は、

野島梨恵：
うん

柴田理恵：
あの、そういう、ショックをなるべく受けさせたくないから・・ね？そうでしょ？

相談者：
そうです、はい

柴田理恵：
あの・・息子さん、がね？今４歳のこの息子さんが・・ま、大人になっても、ちゃんとその、次に産まれて来る子は、弟さんとして、きちんとそういう風に、して行きたいからっていう思いが・・

野島梨恵：
うーん

柴田理恵：
あると思うので、
そういうので、そのお、家裁に言ってってもダメなんですかね？

野島梨恵：
ちょっとね、それだけだと難しいかなと思いますね。

柴田理恵：相談者：
うーん

野島梨恵：
ただ、今のね？法律だともちろん長男も次男も、みんな平等にお子さんはお子さんとして扱われるので、

柴田理恵：
うーん

相談者：
ええ

野島梨恵：
あの、ま、長男次男という区別は、ほとんど、意味がないという事と、

柴田理恵：
あーあ

野島梨恵：
あとやっぱり、ま、いつかはそれは話された方が・・いいとは、思うんですけれども、

柴田理恵：
うーん、ね

野島梨恵：
ま、それはやっぱり親御さんが育てて行く中で、一番安定した時を？、選んで、ま、話してあげるっていう事が、一番でしょうね。時々、ほんとにずうっと話さないで、お父さん亡くなってから・・

柴田理恵：
うーん

野島梨恵：
気づくとかね。

柴田理恵：
うーん

野島梨恵：
そういう事も、あるんですけれども、

柴田理恵：
うん

相談者：
うん

野島梨恵：
そうだとすると・・何で話してくれなかったのかな？とかやっぱり、こ、残されたお子さんの方は、も、モヤモヤしちゃって。

柴田理恵：
うーん

野島梨恵：
モヤモヤしちゃうんですけど、もう、聞く人も居ないし、

相談者：
うーん

野島梨恵：
なんかずうっとモヤモヤを抱えたままになってしまうので、

相談者：
うん

野島梨恵：
ま・・うんー、話された方が・・穏当だろうなあと思いますし、

相談者：
うん

野島梨恵：
それが落ち着いて話が出来るぐらいの、ま・・いい、成熟したこう、親子関係が、築けたら、それはもう本当に、ベストだなあとは思いますけれどもね。

相談者：
うん

柴田理恵：
うん、いかがですか？どう思われます？

相談者：
そうですね、あのお、ま、借金の件ん、に関しては、あの、あの、先生おっしゃられた通り、

柴田理恵：
うん

相談者：
ま、相続の放棄という方法が一つある・・

野島梨恵：
うん

柴田理恵：
うん、うん、うん

相談者：
という事を分かったので、ま、そちらの方を考えてみたいのですが、

柴田理恵：
うん

相談者：
ま、柴田先生言われた通り、

柴田理恵：
うん

相談者：
ま、やはりあのお・・ま・・んーなんか、こう、自分の中でスッキリしたいんだか、こう・・

柴田理恵：
うーん

相談者：
今の子が養子、下に産まれた子は長男。

柴田理恵：
うんー

相談者：
うんーっていうのが、正直・・

野島梨恵：柴田理恵：
うーん

相談者：
ま、ちょっと残ってはいるんですけども、

柴田理恵：
うーん

相談者：
まあ・・ただ・・ま、そのお・・んーま、言われたその通りやっぱり・・その、まあね、この・・何て言いますかね、この、養子い、の件に関してはもう・・ま、自分はもう、いずれ話すつもりでは、もちろん、いま、いるんですけども。

野島梨恵：
うーん

柴田理恵：
うん、うん、うん

相談者：
うーん

柴田理恵：
・・そうねえ、でも、世の中の法律がそういうふうになってるとすると・・仕方がない事なんですかねえ・・

野島梨恵：
そうですね、まだあの、籍入れられて間もないんですよね？

相談者：
ええ、そうですね、はい

野島梨恵：
うん。だからやっぱり、気になられるのかなと思うけれども、

相談者：
はい

野島梨恵：
一緒に暮らされてもうね５年、１０年って経っていけば・・

柴田理恵：
うん

相談者：
はい

野島梨恵：
その、家族としての関係も堅くなってね？

相談者：
はい

野島梨恵：
その戸籍い、なんて、毎日見るもんでも、毎月見るもんでもないじゃないですか。

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
ええ、ええ

野島梨恵：
そういう物に捉われないでね？

相談者：
はい

野島梨恵：
「あ、この子がもう自分の子どもだ」って、「お父さんだ」って、子どもさんも思われれば、気にならなくなるだろうと思いますよ。

柴田理恵：
うん

野島梨恵：
今やっぱりね。籍入れられたばっかりだから、それは気になるでしょうねえ。

相談者：
ええ、ええ

柴田理恵：
うん、うん、うん、うん

野島梨恵：
うーん

相談者：
分かりました。

柴田理恵：
どうですか？

相談者：
あのお・・

野島梨恵：
うん

相談者：
ま、あの、今、先生言われた通り、ちょっとあの、やはりその・・ま、戸籍い、も、もちろん、あのお、大事じゃないっちゅったら嘘なりますけども、

野島梨恵：
うん

柴田理恵：
はい

相談者：
やっぱり・・あのお、前向きにそのお・・関係性ですね、子どもとの。

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
あの、例え、そのお・・まあ、この、自分が話すより前に、もし、何らかの形で知ったとしても、

柴田理恵：
うん

相談者：
それでも揺るがないぐらいの、えっと関係を、えーと、築いて行きたいなとは、

柴田理恵：
うーん

相談者：
えと、思いました、はい

柴田理恵：
うん
どうですか？、あの、この４歳の男の子は懐いてくれてますか？

相談者：
あ、もう、お、そ、はい（笑）、それはも、とても・・

柴田理恵：
ああ

相談者：
自分でいうのも何ですけども、

柴田理恵：
うん

相談者：
はい、懐いてくれてますね。

柴田理恵：
良かったですねえ。

相談者：
ええ

柴田理恵：
ほんとに、なんかね？、幸せにずっと、行かれるといいなあと思うんですけどねえ。

相談者：
あ、ありがとうございます。

柴田理恵：
はいー、はい、奥様にもじゃそういうふに・・おっしゃって、あげて下さい。

相談者：
はい、分かりました。

柴田理恵：
はい、はい、じゃお幸せに。

相談者：
はい・・

柴田理恵：
はい

相談者：
ありがとうございました。

柴田理恵：
はい、失礼します。

相談者：
はい、失礼致します。

野島梨恵：
はい失礼しますう。

相談者：
失礼します。

（内容ここまで）

一気に若返りを図ったか。

回答者で一番若いのが塩谷崇之弁護士で、それでも50代ギリ前半。

デビューはそつなく。
無料法律相談。

ま、少しづつカラーを出していけばいい。
てか、出して！

クライアントに対して喉まで出掛けて飲み込んでいることを、ここでは是非、口に出して欲しい。

才媛にして今だに道弁が抜けない~~ギャップ~~郷土愛も好感。
アタシ的には呑み助という一点で、勝手に距離を縮めている。

さて、特別養子縁組

男のエゴって感じがしないでもない。
前夫の影を消し去りたいのは当然だ。

でも、前のめりの感は否めない。
連れ子との蜜月は今がピーク。
自分を慕う4歳が愛おしくない大人はいない。

未来のことなんて分からないけど、だからこそ自分の弱さにタガを嵌めるつもりならアリかもしれん。

野島女史は「家裁の考え」という表現をしてたけど、法律には条文で明記されていない趣旨というものがある。

現在の特別養子縁組は平成直前の昭和63年に施行された。
契機となったのが菊田医師事件(*)。

(*)菊田医師事件：
中絶に訪れた女性を説得し、出産させ、子を欲しがっている夫婦にあっせんし、夫婦の実子とする出生届を偽造。
100件以上を無償で行っていた。

菊田医師が有罪なら（もちろん実際にそうなった）法律の方が間違っている。
社会はそう動いた。

一方、今日の相談者がいくら愛情から特別養子縁組を願おうとも、制定時の趣旨とはズレていることが分かる。

本質的な話じゃないけど、結構盲点だなぁと思うのが呼称。
普通養子縁組だと長男、次男‥の地位が得られないっていう部分。

もちろん、戦後の民法の大改正によって、いわゆる家制度が廃止され、兄弟姉妹間に、生まれる順序による取扱いの差は全くなくなった。
さらに最近になって最高裁は養子をもこの中に組み込んだ。
ここは野島女史のレク通り。

だけど、法律は慣習までも変えられない。
てか、戸籍制度は、法的意味を失った呼称をそのまま使っている。

長男？、次男？
これ、私たちが普通に訊いたり訊かれたりすることだ。

「オレ？、オレ養子」

（笑）
こりゃないよなあ。

もちろん内々に長男ということにしておけばいいだけの話。
さっき言ったように、それで社会的に何の問題もないし、家族以外にバレることはない。

だけど、戸籍謄本の記述とは違うという現実。
つまり嘘。
性格にもよるけど、口にする度に心穏やかではない。

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