テレフォン人生相談　2019年3月22日　金曜日

奨学金を貰いながら大学院に通う娘の金遣いが荒い。
バッグ等の購入費がバイト代を優に超えて奨学金を侵食しているもよう。

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　中川潤（弁護士）

相談者：　女４９歳　夫４５歳　長女２５歳大学院生　長男２３歳　次男２１歳　三男１９歳

今日の一言：　己自らを知れ。人類普遍の課題です。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
あ、もしもし？

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
あ、お世話になります、よろしくお願い致しまあす。

加藤諦三：
はい、最初に年齢教えて下さい。

相談者：
はい、わたくし４９歳。

加藤諦三：
４９歳。
結婚してます？

相談者：
はい

加藤諦三：
えーご主人何歳ですか？

相談者：
４５歳です。

加藤諦三：
４５歳、お子さんは？

相談者：
えー子どもが４人おりまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
えーと上から・・長女が２５歳。

加藤諦三：
はい

相談者：
長男が２３歳。

加藤諦三：
はい

相談者：
次男が２１歳。

加藤諦三：
はい

相談者：
三男が、１９歳です。

加藤諦三：
分かりました。はい・・

相談者：
はい

加藤諦三：
それで・・どんな相談ですか？

相談者：
・・えーと、ちょっとお恥ずかしいんですけど長女がですね？

加藤諦三：
はい
２５歳のこの長女さんですね？はい

相談者：
はい
ま、今大学院の方に・・

加藤諦三：
はい

相談者：
行っておりまして。
この子がま・・ちょっとお金え・・の、ま、奨学金云々もちょっと使い込んでおりまし、て、

加藤諦三：
はい

相談者：
でえ、ま、バイトお、とかもしてるんですけれども、

加藤諦三：
はい

相談者：
そういうのも・・ちょっと金銭ん、の、ちょっと・・使い込みっていうか、ま、その働いた分なんでしょうけど、

加藤諦三：
うん

相談者：
それがちょっとあまりにも・・あのお、ちょっとアレだったので、それが・・正直「ん？」と思ったのが、３年前ぐらい前に、最初分かったんですよね。

加藤諦三：
はい

相談者：
それでえ・・ま、その時、全部、洗いざらい・・ちょっとわたしがチェックをして、

加藤諦三：
うん

相談者：
でま・・自分が・・アニメっぽいのが好きい、らしくてですね？

加藤諦三：
うん

相談者：
そういう、系統の物を・・結構買っておりました。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、いっぱい、あの・・部屋の方に隠しておったのが出て来たんですよね。

加藤諦三：
はい

相談者：
んでえ・・
「ちょっとこれはどういう事なの？」って言ってみたら・・ま、その時も、結構な金額う・・にはなってた・・借金をしてるってわけじゃないんですけど。

加藤諦三：
はい、はい、はい

相談者：
・・でえ、そういう事がありまして。でえ・・その時は、ま、大学う・・の４年生の大学に行ってる途中だったので、

加藤諦三：
はい

相談者：
で、まあ・・当然、ま、これは改善しなきゃいけないという事と、本人が、ま、反省してましたんで。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、時折チェックを入れながらですね、
わたしもあのお・・してたんですよね。
そしたらあ・・まあ・・最近になって、ちょこちょこ、また、あの、目に見えて、物を・・買ってるう、ふ、ふうがちょっとありましたんで、

加藤諦三：
・・あ・・

相談者：
それで・・

加藤諦三：
物を色々・・

相談者：
はい

加藤諦三：
買ってるっていうのは、要するにアルバイトしてえ、る、お金で買ってるという事？

相談者：
て言うんですけど、

加藤諦三：
はい

相談者：
実際ちょっと、えっと先週見ましたら、

加藤諦三：
はい

相談者：
えーっと、払ってる金額はその倍ぐらいはありました。

加藤諦三：
・・アルバイト料よりも多いと。

相談者：
はい

加藤諦三：
で、そ・・

相談者：
そ・・

加藤諦三：
はい

相談者：
はい。当然、ま・・奨学金の事を、こ、融通してるっていうのが分かりましたんで、

加藤諦三：
はい

相談者：
あ、これは、と思ってですね。

加藤諦三：
うん

相談者：
んま・・んー、元の木阿弥（もとのもくあみ）というか、こ・・「あー」ていうのになってしまって・・

加藤諦三：
で、「物を」先ほど「買ってる」って言いましたけど、そこの物っていうのは、ど・・

相談者：
えーと今回はですね、あのお、バッグっていうか、カバンっていうんですかね？

加藤諦三：
あーはあ、は

相談者：
はい、そういうのとか。ま、学校で使う教科書等は、ま、別としてもですね、

加藤諦三：
うん

相談者：
あのお・・見た感じ、こう、ポーチとか云々とか、こ、お揃いでカバンとかも集めてたり、洋服もですね？

加藤諦三：
うん、あのお、いくらぐらいの物を買ってるんですか？

相談者：
・・えっと・・う、あの、物としてはその、ま、１万とか、ま、２、３万とかで、そ、何十万とかではないんですけど。

加藤諦三：
はい

相談者：
・・それがやっぱちょっと積み重ね、てですね？・・＆#△％

加藤諦三：
それでこの・・「バッグとかカバンとか」ってえ、言ってましたけど１万２万っていうの。
で、これはあの、使ってるんですか？、それは。
使ってないで、ただ買うだけですか？

相談者：
・・や、使ってますね。

加藤諦三：
使ってますか？・・

相談者：
はい

加藤諦三：
はいはい

相談者：
はい。今度は、収集の方ではないんですよね。

加藤諦三：
うん

相談者：
前のその・・えーとアニメグッズみたいな時に３年前に発覚した時はもう、収集みたい、だったです。隠してあったからですね？

加藤諦三：
はい

相談者：
開けてなかったりで。

加藤諦三：
うん

相談者：
今回は・・ま「必要なもんだ」って彼女が言うみたいに、使ってはいるんですけど・・

加藤諦三：
使ってるんですよね？・・

相談者：
はい

加藤諦三：
はいはい
ちょっと、あなたの、こ、言葉を、き、伺ってると、先ほど「使い込み」っていう、こ、言葉をね？

相談者：
はい

加藤諦三：
使ってらっしゃったんですけども、お嬢さんについて。

相談者：
はい

加藤諦三：
なんか、使い込みっていうと・・まるで会社のお金を使い込んじゃったっていうような・・

相談者：
あ（苦笑）

加藤諦三：
こ、印象を受けるんですけど、そういう事では全くないんですよね？

相談者：
ないんですけど、やっぱり残るべきして残って、か、最終的には返済しなきゃいけない奨学金にですね？

加藤諦三：
うん

相談者：
本来なら、残ってる分、金額を、そやって、自分の好きな物に買うっていうのは、わたしは間違いだと思ってるもんで。

加藤諦三：
うん

相談者：
（息を吸って）だからそれは返済しなきゃいけないし、いずれ・・あの、っていうところで、何かしら、ま・・今回も、ま・・今回もっていうか、こ、大学院行くとか、将来に・・

加藤諦三：
うーん

相談者：
なんかアレする時に、自分の投資に・・

加藤諦三：
うん

相談者：
つ、使えるようにとか、もちろん返済にすぐに回してですね？

加藤諦三：
うん

相談者：
だからあの、アルバイト行ってる分の・・その分を超えてまで、

加藤諦三：
うん

相談者：
してるのが間違いだって。
だから主人が、あの、で・・「どうしてこれが分かるぅ・・分からない？」ってこういう風にして説明しててって、こうこう、なんか分かりやすくというか、説明、主人もするんですけど、

加藤諦三：
はい

相談者：
「君のやってる事は世の中では通じないし、通らない」って言って。

加藤諦三：
うん

相談者：
で「ましてや自分の」・・「家（うち）に居て」、ま「食事から何から食べてて」この、「光熱費払ってるわけじゃない、状況で」、

加藤諦三：
はい

相談者：
「こんな事をしていいわけがない、学生の身分で」って、

加藤諦三：
はい

相談者：
ま、主人はズバっと言ったんですよね。

加藤諦三：
ええ

相談者：
で、「これを、続けて、したいと言うなら、も、自分１人で何もかもやりくりしなきゃ」って。

加藤諦三：
うーん
で、このお嬢さんはあ、大学院の勉強そのものを怠けているわけではないんですよね？

相談者：
ないんですよね、これがまあ、そこそこやってってですね？

加藤諦三：
うんー、と・・ごく普通に、し、考えるとお、立派なお嬢さん・・

相談者：
ハア（苦笑）
よそ様の方にはそう言っていただけるみたいですねえ。

加藤諦三：
ま、お嬢さんだから２５歳でね？・・ま、バッグの１つもお・・買いたい時期でもあるし、確かに・・大学院で勉強する・・ときに、も、他のね？・・

相談者：
はい

加藤諦三：
あのお、働いてる・・女性とおんなじ物を欲しがるのはおかしいっていう、うのは、分からないわけじゃないけれども・・なんか・・それほどなんかすごい事をしてるような感じはないんですけど、今日の相談というのは、

相談者：
はい

加藤諦三：
この２５歳のこのお嬢さんが、大学院生であるにも関わらず、奨学金をもらいながら・・今、話したような事をしている、この、お嬢さーんを、どう指導したらいいか？っていう、そういう事ですか？

相談者：
・・そうですね。もう・・言うべき事は言ってるんですけど、ま、伝わらないっていうか、ま・・理解はしてるけど・・ん、なんて言うんですかね？、な、そうですね、ホントに、主人はもう、「出て行って１人でやんなさい」、で・・もう答え出しちゃってしまったんで。
１人じゃ・・

加藤諦三：
あ・・ご主人はもう・・家え、出て行って自分で、「１人で、自活しろ」と・・言ってるわけですね？

相談者：
そうで・・もう「そうしないと君は分からないだろう」って言ってですね。

加藤諦三：
ええ

相談者：
本人も、半分は、以上は分かってると思うから黙るとは思うんですけど。

加藤諦三：
ええ
要するに、あなたの気持ちとしては・・わたしだって「わたし」ってのは、あな、あなたね？

相談者：
はい

加藤諦三：
「わたしは」、「わたし」い、で「達だってこんだけ苦労して」え・・「みんなを育てて来てるんだ」と。
「それなのにあなた、こんな」あ、「贅沢な物を、買ったりして」え・・「そんなに人生甘く考えるなよ」っていう・・そういう・・ことですか？

相談者：
今・・今ホントにちょっと、改善をしておかないととは・・思う・・なんか、すいません、板挟みとまではいきませんけど、わたしも考えがこう・・

加藤諦三：
ん

相談者：
すいません、それで、ちょっと・・

加藤諦三：
で・・

相談者：
ご意見をいただければと思ってですね。

加藤諦三：
はい・・はい、分かりました。
今日はあのスタジオに、弁護士の中川潤先生がいらしてんので、伺ってみたいと思います。

相談者：
よろしくお願い致します。

（回答者に交代）