（回答者に交代）

田中ウルヴェ京：
よろしくお願いします。

相談者：
よろしくお願いします。

田中ウルヴェ京：
はい、えーっと・・もう一度、あのお、えーと、目的をまず決めましょうか？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
えーと、お話を伺っている中で、

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
えーと、いくつかちょっと、もうちょっと質問をさせてください。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
えーっと、ご自身も、えー「医者に掛かってる」という風に・・

相談者：
あ、はい

田中ウルヴェ京：
えー、おっしゃってたと思うのですが、

相談者：
はい、ええ

田中ウルヴェ京：
何か、あの、病名などは分かりますか？

相談者：
やっぱり鬱、だと思います。

田中ウルヴェ京：
はい、えーと・・どうですか？その治療は何か・・

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
あの、ご自身にとっては、こ、合ってるとか、何か、合ってないとか（含み笑い）ありますでしょうか？

相談者：
あー（苦笑）そうですね。

田中ウルヴェ京：
ンフ（苦笑）

相談者：
あのお・・やっぱり眠れないので、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
そういうお薬を処方してもらう、と・・すごく・・それは助かっているんですけれども、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
やっぱり・・わたしの・・お医者さんなので、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
あの、わたしのことを、とても心配してくださって。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
でもあまり、こう、息子の、ことを込み入って、話すことはないですね。

田中ウルヴェ京：
あ、なるほど。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ご主人、には、おは、あの、ご相談をしたことはない？

相談者：
そうですね、あの・・相談に乗ってくれないことはないんですけれども、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
愚痴っていう風に取られ、ることもあるのでえ・・

田中ウルヴェ京：
なるほど。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
じゃ、分かりました、そしたらじゃ、今日、ここでは、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あの・・わざと愚痴を言うという練習をしてみましょうか？

相談者：
・・はい

田中ウルヴェ京：
あの、な、なぜかというと、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あの、えー、客観的な根拠としては、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ストレスのコーピング(*)というものがあります。

(*)コーピング：対処。coping、cope（対処する）

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あの、要するに、本当の自分が、抱えている不安や、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
悩みが・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
どんなことなのか？ということをしっかり、具体化することによって・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
解決出来ること、出来ないこと、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
実は解決しなくて良かったこと、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
みたいに、ま、分けられる、ま、建設的な・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
解決行動なんて言ったりします。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あの、そんな風に繋がればと思うので、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あの、言える範囲で、もちろん構いませんが、出来れば、あの、頑張って、ちょっと教えていただければと思うのですが、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
えーと、例えば、あなたが、これまで、えーと、イラつくことって、何かどんなことがありました？、な、なんか最近のことでもいいですし。

相談者：
あのお、そうですね、これぐらいの、こ、な、こぼしたりとかあ・・

田中ウルヴェ京：
うん、うん

相談者：
物をこぼしてしまったりとか、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
食べ方が汚かったりとか、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
いっぱいありますね、なんか・・なんでこの年にもなって・・っていう風に思うことが、

田中ウルヴェ京：
うんん

相談者：
多々あります。

田中ウルヴェ京：
そうですね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
じゃ、なんでこの年にもなって、こんなこぼし方するなんで、なんてっていう時に、い、えっと、イラつくですか？、ムカつくですか？なんか、こ、ピンと来る言葉あります？

相談者：
うーん・・ムカっとする、の方が・・

田中ウルヴェ京：
ムカ・・ムカっとする？

相談者：
かもしれないですね（苦笑）

田中ウルヴェ京：
オッケ・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
素晴らしい。じゃあ次。
えーと、息子さんとの関係で、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「あーあ」ってなんかこう、落ち込んじゃったり、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
もう・・何もかも嫌んな、嫌んなっちゃうみたいな時はどんな、どんな時にそう感じますか？

相談者：
ええ、やっぱり・・こ、障、知的な障害もありますので、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
こんな漢字も読めないの？とか・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
こんな漢字も書けないの？とか・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
あと・・本人のせいではないんですけれども、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
・・並のお・・

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
２２歳に比べたら・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
こう、劣る面とか・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
で、すごく・・嫌んなっちゃいます。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
がっかりするっていうか。

田中ウルヴェ京：
あ、「がっかりする」っていう言葉・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
いいですね。あ、いいですねっていうのはその、あの、ピンと来る、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
お言葉ですね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「がっかり」オッケ。
じゃ次。
息子さんとの関係で、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「はーい、嬉しい！」とか、「イエーイ！」とか・・フフ（笑）

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あの、そういう、こ、ちょっと、こ、興奮する？うんと・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「良かったー！」みたいな時はどんな、なんかありますでしょうか？

相談者：
うんー・・あんまりないですねえ・・

田中ウルヴェ京：
ん、あんまりないね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
はい、じゃもう一つ。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
えっと・・今度は、同じ・・嬉しい、ことでも・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
なんなく、こ、ホッとするとか・・

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
安心するとか・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「ハア、良かった」、落ち、落ち着いているみたいな時は、ありますでしょうか？

相談者：
うーん、息子の状態が、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
落ち着いていて・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
「何かお手伝いする？」とかあ（含み笑い）・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
言ってくれた時とかですね。

田中ウルヴェ京：
ありがとうございます。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
これ、今、わたしは感情の４種類を伺いました。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
今日からぜひ・・ちょっと疲れちゃったなとか、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あーもう、「終わりのない育児」という表現をされてました。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あの・・なんかこう、八方塞がりだとか、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「もう、どうしたらいいんだろう？」なんていう時に、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
イラつく、落ち込む、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
楽しい・・落ち着くって、今４種類申し上げたんですけど、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そのことを、ちょっと・・あの、書き留めるっていうことやってみてもらえますか？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
で・・あの、なんでこんなことをするかというと・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
３番目、４番目が、所謂良い感情。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
最初の１番目２番目が、所謂、悪い感情？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
と、そこのことをちゃんと・・なんて・・えーと「コップ」、「の水こぼすなんて、ムカっとする」って言っていただきました。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ちゃんと、「ムカっとする」とか、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「今日はイラつくわ」とか・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「はー、イライラする」とか、たぶん・・あの、微妙に表現変わると思うんですね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
その、ちゃんとその、感情の表現を、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
常に、書き留めるってことやってみてください。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
で、同じように落ち込む方も、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
今日は「がっかり」っていう表現をされました。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
たぶんその、それ以外にも、「疲れた」とか、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ま、落ち、「落ち込む」とかっていうような表現になる時もあるかもしれません。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
こうやって・・所謂悪い感情が、やっぱり、どうしてもたくさん出てしまうという時に、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
人は、こんな風な悪い感情になってはいけないって思ったりするんですけど、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「イラつく」も「落ち込む」も・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたが一生懸命だから感じる感情です。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
どうでもいいことをやっている時って・・この悪い感情にすらならない、時があります（含み笑い）。

相談者：
うーん

田中ウルヴェ京：
まずはその、ご自身を、客観的に見るってことでは、この感情を出すって大事なんですけど、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ただ、ちょっとわたしが少し、あの、ま、気になったっていうか・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
うんとね？、興味を持ったのは・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「イラつく」も、「落ち込む」も、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
同じ理由だったことです。

相談者：
あーあ

田中ウルヴェ京：
はい、あの、例えば、食べ方が汚い、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「なんでこんな」・・「ことなのかしら？」と、イラ、め、ムカついたり、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
うんと・・「並の２２歳の劣るなんてがっかりだ」とか・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
この・・えーと、両方の感情の原点が・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたの考え方の中に・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
こうあるべきというのが少し・・あるような気がします。

相談者：
うんうーん・・

田中ウルヴェ京：
で、この、べき思考・・

相談者：
あ、なるほど。

田中ウルヴェ京：
うん。べき思考って実はすごく素敵な思考でもあるんですけど、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
それを直そうじゃ、わ、ではなくて、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
本当に、あの今、頑張っておられる、さ、最中だとは思うので、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
この、べき思考自体で、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなた自身を傷つけて欲しくないということがわたしの言いたいことです。

相談者：
・・あ、はい

田中ウルヴェ京：
要するに・・

相談者：
まず、べきだ、みたいな・・

田中ウルヴェ京：
そう、そう、そう、そう・・あの・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
もちろん・・あの、そりゃ、あの・・い、色々、な思いがあるはずです。今日色んな、あの、お話全然伺えてなくて勝手に申し上げてるんですけど、

相談者：
あ、いえ

田中ウルヴェ京：
え、でも・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あの、「こうあるべき」が・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
たまにあるはずなんです、いろーんな場面で。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
で、最も、あるのが恐らく、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「わたしは母親として」・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「もっとこんな風に、ちゃんとすべきなのではないか」みたいな・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ことがあると・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたは・・たまにはだらしなくした方がいいし（含み笑い）、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
たまにはダメな母親になった方がいいのに・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
きちっとしようとかで、こう、んー、自分のことを傷つけてる可能性も、あると思います。

相談者：
うーん

田中ウルヴェ京：
なので、あの、その、べき思考を、こう・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
知るためにも、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ちょっと、あの、わざと、嫌な感情を、ちゃあんと、あの、自分にだけでいいです、あの・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
お人に言う必要はないので、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あの、自分にだけは出して、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あ・・よく考えたらそこまで・・イラつくのは、息子のせいだけでもなかったとか。

相談者：
ふうーん

田中ウルヴェ京：
なんか、あの、ヒントが出て来ると・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
じゃあどうしたらいいか？、っていうこと、もっと人に頼ろう、なのか？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
いやいや、あの、全く違う、助けが必要だとか、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あの、出て来るとは思いますので。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あの、これ、あの、認知行動療法というものの、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あの、やり方の一つではありますので、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
認知行動療法・・はい

田中ウルヴェ京：
はい
なので、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ちょっと感情の、これ感情の、オナラって呼ぶんですけど（含み笑い）。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あの、自分で、色んな感情の自分に気づくっていうことで、少し遊んでいただくと・・

相談者：
ああ

田中ウルヴェ京：
あの、少し見えて来るもの・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あると思います。

相談者：
あ、はい

田中ウルヴェ京：
はい

（再びパーソナリティ）