テレフォン人生相談　2020年1月31日　金曜日

パーソナリティ：　今井通子
回答者：　坂井眞（弁護士）

相談者：　女６３歳　８ヶ月前に他界した父９５歳　母９２歳　兄７０歳　姉６７歳　弟６１歳

今井通子：
もしもしい？テレフォン人生相談です。

相談者：
よろしくお願いいたします。

今井通子：
はい
今日はどういったご相談ですか？

相談者：
あのですね、８ヶ月前に・・

今井通子：
はい

相談者：
わたくしが実の父が亡くなり、まだ母は健在なんですけれども、

今井通子：
はい、お父さまおいくつだったの？

相談者：
えっと９５歳

今井通子：
９、おーすごいですね。

相談者：
はい。で母は今、９２で・・

今井通子：
はあ

相談者：
健在なんですけれども。

今井通子：
はい

相談者：
あの、わたくしきょうだい４人おりまして、

今井通子：
はい

相談者：
あのお、その、ま、近くに、住んでおります姉が・・

今井通子：
はい

相談者：
あの、ま、母の生活の手助けをしてるんですけれども、

今井通子：
はい

相談者：
このお、あの、初盆、とかそういう、お、の時に法事とかで帰った折にですね・・

今井通子：
はい

相談者：
あの、お金のこととか、どうなってるかって話し合いも、ま、なんにもしてない・・段階で、で、あの「通帳とか、ちょっと見せて」ということで、

今井通子：
はい

相談者：
あの、弟があれしました。かなりのお、額を、し、あの、出してるんですね。もう、とてもじゃないんですけど、母が・・一人に使うようなもう、あれではないんですね。

今井通子：
・・なるほど。

相談者：
あのお、３日空けずに、あの、５０万、一度にカードで下ろす・・それを利用してなんかもう・・かなりの額を下ろしてまして。
半年の間に、つう、あの、定期にまで手を出してるってことが分かりましてですね。

今井通子：
はい

相談者：
ま、きょうだいですからどうやって、対処して、いけばいいかと思いまして。

今井通子：
ほお
まず、あなたおいくつ？

相談者：
あ、６３歳です。

今井通子：
６３歳

相談者：
はい

今井通子：
お姉さまおいくつ？

相談者：
えっと６０、７ですね。

今井通子：
７歳
弟さんは？

相談者：
えー、６１歳です。

今井通子：
６１歳

相談者：
はい

今井通子：
で、ごきょうだいは、３人さん？

相談者：
いや、あの、兄がいまして。
あたくしと、ちょっと遠方にいまして、兄はもうすぐ７０です。

今井通子：
あ、お兄さんが一番上？

相談者：
はい

今井通子：
はい
まずは・・

相談者：
はい

今井通子：
８ヶ月前にお父さま亡くなりました。

相談者：
はい

今井通子：
その亡くなる前までは・・

相談者：
はい

今井通子：
お父さまとお母さまとで、生活してらしたの？

相談者：
あ、はい
でもちょっと母が、あの、台所のこととかおぼつかないんで、

今井通子：
うん

相談者：
あの、近くに住んでおります姉が・・あの、ま・・

今井通子：
あ、そうするともうその時・・

相談者：
時々手伝いには来てまして。

今井通子：
はい。それが６３、７歳のお姉さん？

相談者：
そうです、はい

今井通子：
はい
一緒に住んではいらっしゃらない？

相談者：
あ、今は、半分一緒に住んでますね、母が一人になりまして、半分というのは・・あの、ちょっとリハビリのステイを・・出来るところに半分ステイをさしてまして・・

今井通子：
うん、うん

相談者：
半分、っていう感じです。

今井通子：
お子さん達はいらっしゃんない？

相談者：
もう・・独立してます。子どもがいますけれども。

今井通子：
あーなるほど。

相談者：
も、孫もいて、はい

今井通子：
はい
お姉さまは、その、お父さまがまだ、あの、ご存命の頃から、

相談者：
はい

今井通子：
時々手伝いにはいらしてわけね？

相談者：
そうです、はい

今井通子：
はい
それで、亡くなって、

相談者：
はい

今井通子：
８ヶ月経ちました。

相談者：
はい

今井通子：
法事の時ってのは１ヶ月ぐらい前ですか？それとも、何週間か前？

相談者：
１ヶ月、２ヶ月ぐらい前ですね。

今井通子：
あ、２ヶ月前？

相談者：
はい、はい

今井通子：
２ヶ月前に集まった時に、

相談者：
はい

今井通子：
通帳を見たところ、

相談者：
はい

今井通子：
ま・・相当額を・・

相談者：
そうです。

今井通子：
それは・・お母さま用じゃなくって使ってるらしいということ？

相談者：
そうなんです、明らかに。

今井通子：
その、そのお金っていうのは、

相談者：
はい

今井通子：
そもそもはどなたの物？

相談者：
あの、全部すべて、遺言で母があれしてますから、すべて母の物なんです。

今井通子：
はい

相談者：
それを、ま、一応自分では、「わたしは管理してる」「管理してる」とは言うんです。でも、別にわたし、と、ま、「管理してちょうだい」って頼んだあれはないんですけれども、

今井通子：
はい

相談者：
あの・・ま、管理してるってことで、それで・・それ・・

今井通子：
これあの・・お父さまが亡くなったあとの、遺産相続っていうのはなかったわけね？

相談者：
あの、遺言がありまして、

今井通子：
うん

相談者：
「すべて母に」と書いてありまして。

今井通子：
うんいや、それで・・

相談者：
はい

今井通子：
その遺言通りに・・

相談者：
はい

今井通子：
すべてお母さまに、みなさんで決めて、なすったわけね？

相談者：
そうです。

今井通子：
はい
大体・・どれぐらいの金額あったんですか？

相談者：
あ・・結局ですね、も、１５００万ぐらいですかね？

今井通子：
１５００、ぐらい？

相談者：
１５００、はい

今井通子：
はい・・あったと。

相談者：
を、出金してます。

今井通子：
あ、出金が？

相談者：
出金額です。

今井通子：
６ヶ月間で・・

相談者：
そうです。

今井通子：
１５００万ん、ぐらいを・・

相談者：
はい

今井通子：
えー、出金してると。

相談者：
そうです。

今井通子：
え、そうすると・・お父さまからお母さまが、あの、譲りを受けたっていうか・・

相談者：
ああ、はあ、は

今井通子：
もらったお金っていうのはいくらぐらいあるわけ？

相談者：
４千万・・

今井通子：
４せ・・

相談者：
ま、現金、現金だけですね。

今井通子：
はい

相談者：
定期とかそれも、いめ、入れまして、不動産は別にしまして。

今井通子：
はい、４千万ぐらい？

相談者：
はい

今井通子：
はい
で、その４千万ぐらいのうちの、１５００万、ぐらいを・・

相談者：
はい

今井通子：
ま、えーっと、６ヶ月で使っちゃったと？

相談者：
で、ま、この２ヶ月も経ってますんで。

今井通子：
はい

相談者：
またどれだけ、減ってるか・・

今井通子：
なるほど。
これはあの、お母さまには・・何に使ったかを、訊かれたの？

相談者：
全然母も、疎く、あのちょっと、ぼんやりしてるとこありまして。

今井通子：
はい

相談者：
も、ま、まるでもう・・「知らない」、「もう任せてある」と・・言うんですね。

今井通子：
なるほど。そうすると、じゃ、お姉さまからは使用途は、聞かれました？

相談者：
いや、言っても・・もう、「さあ、分からない。これは」あの「ちょっとあれ法事に、お寺に」・・どうのこうのとか・・上手に「知らない」、もうとにかく、「知らない」

今井通子：
これはあの、形態としては通帳か何かに入ってる・・普通預金なの？

相談者：
普通預金です。

今井通子：
なるほど。

相談者：
とにかく、も分からないように、見せない・・隠してるんですね。

今井通子：
そうすると今日のご質問としてはなんなんでしょ？

相談者：
あの、姉に対してこれから・・

今井通子：
はい

相談者：
そのお金の、ことも・・どうやって・・説明させるように、持って行くか、ちゅって、開示わたし達にするようにするには、どうしたら・・よろしい・・でしょうか？

今井通子：
ああー、なるほどね。

相談者：
それと・・ケアマネージャーって方が、いらしてですね、家に。

今井通子：
はい

相談者：
あの・・その方も家のことも、ご存知なので、ちょっと・・どこにも相談することがなかったもんですからちょっと電話で聞いてみたんですね。

今井通子：
はい

相談者：
そしたらもう、そういうあれでしたら・・「すぐに」あの「老人ホームを」・・

今井通子：
はい

相談者：
「探して予約をしてください」と。
そして「お金に管理に関しては」、あの「法的な任意後見人」・・とかいう「頼んで」ていうアドバイスを受けたんですけれども。

今井通子：
これはあれですかね？成年後見？

相談者：
そうです。それを・・第三者なりに、「いいんじゃないですか？」と、言われたんです。

今井通子：
なるほど。
今日はですね・・

相談者：
はい

今井通子：
弁護士の坂井眞先生がいらしますので・・

相談者：
はい

今井通子：
伺ってみようと思います。

相談者：
はい

今井通子：
先生よろしくお願いいたします。

相談者：
あ・・よろし、よろしくお願いします。

（回答者に交代）