借りる時の地蔵顔・返す時の閻魔顔。娘操る男に貸した老後の虎の子2千万
(回答者に交代)
中川潤:
こんにちはあ、中川です。
相談者:
あ・・よろしくお願いいたしますう。
中川潤:
あの、今ねえ?
相談者:
はい
中川潤:
今井先生とのお話ちょっと伺ってて、
相談者:
はい
中川潤:
えー、今ひとつ合点がいかないのは、
相談者:
はい
中川潤:
元々の出発点の2500万ですけども、
相談者:
はい
中川潤:
これは、お嬢さんが社長をやってる会社の、借り入れ・・
相談者:
はい
中川潤:
これが、金融機関、その他からの、まあ、借り入れがあって、
相談者:
はい
中川潤:
で、金融機関は担保権実行をして、
相談者:
はい
中川潤:
競売になった。
相談者:
はい
中川潤:
で、このままだと、競売でえ、落札されてしまうから、
相談者:
はい
中川潤:
競売になってる自宅を確保するには、
相談者:
はい
中川潤:
買い取って、
ほいで買取代金で、任意売却して、あの、金融機関へ返済すると。
相談者:
はい
中川潤:
そういう段取りを取るしかないっていう、そういう説明だったんだろと思うんですね。
相談者:
はい
中川潤:
その弁護士の最初の説明ね?
相談者:
はい
中川潤:
そいでね?、あなた方が買い取った形になって、
相談者:
はい
中川潤:
あなた方の名義になってるわけですね?
相談者:
そうです。
中川潤:
そしたら、その貸金ていうのは、貸したっていうのはどういうことになんの?
相談者:
・・
中川潤:
誰に何を貸したの?
相談者:
あの、その、実質の経営者である、人に、ま、その期日までに、自分が用意できないから、一応、じゃ、それを、あの、わたし達が、立て替えましょうという、ことは、本人も承諾の上で出してるんです。
中川潤:
・・あなたはXに貸したっておっしゃってるんだよね?
相談者:
そうです、はい
中川潤:
・・2500万っていう金を出してマンションを買って、
相談者:
はい
中川潤:
それで担保を、競売の手続きは、止めてもらって、
相談者:
はい
中川潤:
ん、でね?
相談者:
はい
中川潤:
んー、それと、今度もう一つ分かんないのは・・そういう形で買った、代金、であったんならば、
相談者:
はい
中川潤:
金を貸すっていう2500万を、Xさんに貸してるっていうのは、両立しないんですよ。売買代金と、貸金っていうのが。
相談者:
ただ、あの、普通であれば、あの、娘の名義のまんまで・・あの、い・・
中川潤:
普通ならばね?
相談者:
はい
中川潤:
何もしなければ。
相談者:
・・はい
中川潤:
だけど、あの、競売になっちまって、このままだと人手に渡るから・・
相談者:
はい
中川潤:
ま、いいや。あのね?
相談者:
は、はい
中川潤:
ちょっと先に、大事なこと言いましょう。
今あ、あなたのほうは、
相談者:
はい
中川潤:
ちょ、ちょっとその2500万っていうのが一体ね?
相談者:
はい
中川潤:
ほんとに貸金として立つのか、どうなのか?っていうのは、非常に・・実情からすると、よく分からないのです。
よく分からないのだけれども、
相談者:
はい
中川潤:
ただ、ま、判決まで取っておられるんですね?
相談者:
はい
中川潤:
X相手にね?
相談者:
はい
中川潤:
で、奥様のお・・今の、今日のご質問はそのX相手に判決まで取ったけど、
相談者:
はい
中川潤:
金が返って来ないと。
相談者:
はい
中川潤:
どうすりゃええかと。
相談者:
はい
中川潤:
ね?そこが、まあ、問題の核心だと思うんだけども。
相談者:
はい
中川潤:
・・あの、実はね?、売掛だろうが、貸金だろうが、なんでもそうなんですけども、
相談者:
はい
中川潤:
裁判所へ訴えて判決を取るっていうことの意味は、
相談者:
はい
中川潤:
判決っていうのは、それによって、間違いなくこいつはこれだけの借金を、
相談者:
はい
中川潤:
あの、負ってるってことを、公に確定して、
相談者:
はい
中川潤:
これが1つ。
相談者:
はい
中川潤:
で、それえ、を基に債務名義って言い方しますけど、
相談者:
はい
中川潤:
それを基に強制執行をしても構わないと・・
相談者:
はい
中川潤:
いう・・意味が、2つ。これが2つ目の意味。
相談者:
はい・・はい
中川潤:
で、実際の回収っていうのは裁判所は判決は出しても、裁判所が出張ってて、回収はしてくれないんですよ。
相談者:
はい
中川潤:
そうすっと、判決をもらっても実回収っていうのはどうなのかっていうと、相手のその被告になった人物が、
相談者:
はい
中川潤:
資産を持ってなかっ・・ない、限りは、
相談者:
はい
中川潤:
押さえる物がなかったら強制執行の対象がないですから。
相談者:
はい
中川潤:
空証文にしかならないんです。
相談者:
はい
中川潤:
でね?
相談者:
はい
中川潤:
ただ、今の話の流れの中で、
相談者:
はい
中川潤:
いまいち、わたしが分からないって最初に言った、
相談者:
はい
中川潤:
元々その2500万は、その、マンションを買う代金として、
相談者:
はい
中川潤:
どうも使われてる、ように思うわけですよ。
相談者:
はい
中川潤:
そうすっと、その2500万の代わり・・として、ブツがあるんですよ。現に、もうマンションが。
相談者:
はい
中川潤:
だからさっき、あなたも、金が返って来ないんだったら、これ売っぱらっちまうってこれ正解なんですよ。
相談者:
はい
中川潤:
それで回収するしかない。
相談者:
はい
中川潤:
せめてだけど、そのブツがあるだけでもまだいいんです。
相談者:
はい
中川潤:
ほいで娘さんは、
相談者:
はい
中川潤:
自分が起こした&#、不始末なんだから、
相談者:
はい
中川潤:
で、お母さん達の生活が・・脅かされるんであれば、
相談者:
はい
中川潤:
ふんんな不届きな娘え、ね?
相談者:
はい
中川潤:
まだあ・・あなた、50かそこらなんだから、
相談者:
はい
中川潤:
自分で食ってけんだから。
相談者:
はい
中川潤:
そのマンション売っ払って、
相談者:
はい
中川潤:
ほいでえ、あなた達の、老後の資金の蓄えの、ストックに、
相談者:
はい
中川潤:
するってえのが・・筋じゃないすか?
相談者:
あーそうですか。はい
中川潤:
うんんーん
やっぱりね、
相談者:
はい
中川潤:
けじめえ、をー、が、なさすぎるじゃん、娘が。
相談者:
はい
中川潤:
いくらなんでも。
相談者:
はい・・それで、ま、こちらが、ちょっと、裁判を、起こしたり、弁護士さんに依頼したりすると、相手方は、娘を使って、わたしに、ま、攻撃、して来るんですね。
だから・・
中川潤:
あ、だからそのXっていうのは娘とくっ付いてんのか?
相談者:
はあい
中川潤:
だ、そういうことなんだよお。
相談者:
はい
中川潤:
変なヒモがくっ付いちゃってんですよお。
相談者:
はい
中川潤:
うーん
相談者:
だから、少々荒っぽい、手段を取っても、あの、前も、「必ずこれを出す代わりに、も、あの人とは、きっぱり、縁を切りなさいよ」って、言っててもまだ・・
中川潤:
うん
相談者:
あの・・
中川潤:
あのね?
相談者:
繋がってます。
中川潤:
それ無理!、無理無理無理。
相談者:
はい
中川潤:
あの・・あなた方が育てた娘だけども、
相談者:
はい
中川潤:
でもね?・・二十歳過ぎリャね?
相談者:
はい
中川潤:
もう、おん、あの、1人で生きてくしかないんだから。
相談者:
はい
中川潤:
で、ましてや、あなた50にもなってさあ、
相談者:
はい
中川潤:
で、クソみたいな男と一緒になってね?
相談者:
はい
中川潤:
その尻馬乗ってさあ、
相談者:
はい
中川潤:
自分のお、両親から金え、ね?
相談者:
はい
中川潤:
むしり取るなんてのはね?
相談者:
はい
中川潤:
ろくなもんじゃないんだから。
相談者:
はい
中川潤:
そのおおおお、男と一連托生でさあ、
相談者:
はい
中川潤:
ひっくりがえりゃいいんですよ。
相談者:
はい
中川潤:
だから、幸いにもあなたね?
相談者:
はい
中川潤:
そのお、マンションは、
相談者:
はい
中川潤:
逆にあなた方の担保としてあんですよ。
相談者:
はい
中川潤:
た、担保どころじゃない。自、自分のブツとしてあんだから。
相談者:
はい
中川潤:
で、売っ払って、叩き出して、
相談者:
はい
中川潤:
娘がその野郎とくっ付いてくんなら行かせればいいじゃない?
相談者:
はい
中川潤:
うん
一番のワルは娘だよ。
相談者:
はい
中川潤:
わりいけど。
相談者:
はい
中川潤:
うん
相談者:
そうなんです。
中川潤:
そうです。
相談者:
はい
中川潤:
お母さんをこんだけ苦しめて。
相談者:
はい
中川潤:
はいな。
今井通子:
ンフ
相談者:
分かりました。
中川潤:
さっさとやりましょう。
今井通子:
フフフフ(苦笑)
相談者:
はい
今井通子:
いや
中川潤:
で、そのお、あの、弁護士さんとは今も・・一応お付き合いあんでしょ?
相談者:
はい、あります。
中川潤:
うん。じゃあ、その方に相談してね?
相談者:
はい
中川潤:
そのお、家(うち)を売却するについて、極めてクールに淡々とやってしまいましょうよ。
相談者:
はい、分かりました。
中川潤:
ええ、断固として。
相談者:
ありがとうございました。
中川潤:
やりましょう!!
今井通子:
(苦笑)
中川潤:
それで回収しましょう!!
今井通子:
ンフフフ(苦笑)
相談者:
はい
中川潤:
はい
(再びパーソナリティ)
聴いていてマンションの名義が相談者か、娘のヒモなるXか、わかりずらかった。
債務名義取ったとか言っていたので、相談者がXに金を貸して、Xがマンションを買い取った格好のよう…。
担当弁護士が打ち切るとかって口にしていたようだが、どういう事だろう?他の債権者との競合が発生しないうちにとっとと強制執行すればよいと思ってしまう。
相談者も老後の蓄えを全て突っ込んで娘を救済したのに回収に動こうとするとブチ切れられる始末。娘、クソですね。相談者も正常な判断ができなかった。老後にこういう問題を抱えるのはキツい。
加藤先生がよく言う”ズルい人間’に付け込まれた事案と思いました。
本当に恥ずかしい事なのですが、管理人さんのコメントの意味がわからないのです!
皆さんわかるんでしょうか?
これ見たら分かるよ!っていうYouTubeとかサイトあったらおしえていただきたいです。
多分、相談者が現金でマンションを買ったのに、それがX氏の相談者への借金として判決が出ている事がおかしいという話なんでしょう。
相談者が事実を誤認して相談してる可能性あると思うんですよね。
私の想像では、マンションの所有権は相談者になっていない?
もしくは判決後に、借金返済として娘のマンションを提供されてる?
素人が考えてもオカシイ事がわかるのに、なんで弁護士さんがその事を「ま、いいや」なんて言えるんでしょうかね?
えーっと、私なりに無い知恵しぼって考えるに・・・
相談者さんは(担保になってた=これは相談者にはとりあえず関係ない)マンションを取得した、そして娘&X氏に2500万返してほしいと言ってる。お金返してほしいなら、マンションは娘に渡さないといけないのでは?現状ままなら、娘に毎月家賃を払ってもらえばよいのでは?まぁ、お金無さそうだけど・・・娘さん。