居場所のない勝気な利己主義は誰か？主語をぼかす加藤諦三
（回答者に交代）
野島梨恵：
もしもしい？
相談者：
あ、もしもしい、よろしくお願いします。
野島梨恵：
はい、こんにちは、よろしくお願いします。
相談者：
はい・・はい
野島梨恵：
今、お住まいの家は持ち家ですか？
相談者：
はい、持ち家です。
野島梨恵：
ローンはまだ残っていますか？
相談者：
ローンはほとんどないんですが、わたしが事業をやってる関係で・・ほとんど、あの、抵当に入・・ってます。
野島梨恵：
あ、担保がついてると。
相談者：
はい、そうです。はい
野島梨恵：
奥さんは、ずうっと専業主婦ですか？
相談者：
そうです。
野島梨恵：
で
相談者：
で、ここ１０年ぐらい、あのお、半分趣味のような、仕事をしております。はい
野島梨恵：
収入は、じゃ月１０万もない？
相談者：
ないです。
７、８万ですね。はい
野島梨恵：
あなたのほうは、
相談者：
はい
野島梨恵：
今、自営業とおっしゃいましたね？
相談者：
あの、自分で会社をやっております。
野島梨恵：
ふうん、会社をやっておられる？
相談者：
はい
野島梨恵：
法人のということですよね？
相談者：
法人です。はい
野島梨恵：
ああ、はあ、はあ、はあ、はあ、はあ
今あ・・
相談者：
はい
野島梨恵：
家庭内別居の状態で・・
相談者：
はい
野島梨恵：
慣れました？
相談者：
やっぱり・・同居お、は同居ですから、帰りが遅かったり、なんか訳分かんないことしてるような姿が垣間見えるときがあるんですね。
野島梨恵：
うん
相談者：
そういうのが非常に、ちょっとこう、気持ちが・・萎えるというか嫌だな、って思うところが・・ありますね。
野島梨恵：
奥さんは離婚ということをチラチラとは言いながら、じゃ、自分からもう出て行くわとかっていう感じではなあい？
相談者：
ないですね。
野島梨恵：
うん
相談者：
やっぱりお金の問題が一番なのかな、出てかない理由は、っていう気がしますけど。
野島梨恵：
んじゃ今、この睨み合いの状況が続いてるわけですね？ある意味ね。
相談者：
そうですね、睨み合いっていうか、はい
なんとなく、居心地の悪い状態っていうんですかね？
野島梨恵：
それを、ま、早く打開したいって思ってらっしゃいます？・・うん
相談者：
わたしは打開したいんで、先生にもお話したんですけど、
やっぱ相手が、少しでもわたしが傷ついた部分を理解してくれて、こんな勝手なことをして悪かったなっていう、態度なりい、
野島梨恵：
うん
相談者：
気持ちが見えれば・・
野島梨恵：
うん
相談者：
それはかいってく道があるとわたしは思ってるんで、今我慢してる状態ですね。
野島梨恵：
逆に相手がそういう態度が見えなければあ、
相談者：
はい
野島梨恵：
どうします？
相談者：
見えなければ・・たぶん、１年、２年、続くかどうかだと思いますけど。これが。
野島梨恵：
うーんーん
相談者：
ええ
野島梨恵：
奥さんが嘘ついて外泊するようなことがあったのは、１年ぐらい前で、
相談者：
はい・・
はい、はい
野島梨恵：
旦那さんに対しても、悪いことしちゃったなっていうふうに思っているというよりはあ、
相談者：
はい
野島梨恵：
「わたしは今まで」、こう「我慢して来たんだ」と。
相談者：
はい
野島梨恵：
「自由になりたいんだ」と・・
相談者：
はい
野島梨恵：
いうほうを、
相談者：
はい
野島梨恵：
述べているわけですよね？
相談者：
そういうことですね。はい
野島梨恵：
そうなるとお・・奥さんがこれから変わるっていう、希望は捨てたほうがいいと思いますね。
相談者：
はあ、は、なるほどそうですね。はい
野島梨恵：
うん・・その可能性はほぼゼロだと思う。なので・・
相談者：
はい、はい
野島梨恵：
奥さんがずっとこのままであると。恐らく変わらんであろうと。
相談者：
はい
野島梨恵：
いうことを前提として、
相談者：
はい
野島梨恵：
あなたが、どうしたいか？
相談者：
はい・・はい
野島梨恵：
ていうのを考えて、
相談者：
はい
野島梨恵：
例えばまあ、ここまで来てダメだったら、もう
相談者：
はい
野島梨恵：
ほんとに別居するとかね？
相談者：
はい、はい
野島梨恵：
で別居するとしたら、じゃ今の家どうするんだ？とか。
相談者：
はい
野島梨恵：
どっちが出て行くんだ？とか。
相談者：
はい、はい
野島梨恵：
そういうことを、もっと具体的に考えてみたほうがいい思います。
相談者：
はい
野島梨恵：
もう、これは離婚しかないなと。
相談者：
はい
野島梨恵：
思われたときに、離婚するとなると、ま、今一緒に住んでる状況はなくなるわけですから。
相談者：
はい、そうですね。はい
野島梨恵：
で、ご自宅が、ま、会社の担保がついていて、
相談者：
はい
野島梨恵：
売却したとしても、ほぼ、益は出ない感じになるんですかね？
相談者：
はい、はい。そうですね。
野島梨恵：
うん
相談者：
ゼロ以下ですね。
野島梨恵：
そうなったときにい、あなたはどうするのか？
相談者：
はい
野島梨恵：
会社の名義ではなくて、あなたの名義の預貯金ってのどのぐらいあるんですか？
相談者：
ほとんどないですね。
野島梨恵：
ま、そしたらある意味財産分与で与える物はもうないわけですね？
相談者：
もうないです。それはもう間違いなくないです。
野島梨恵：
ふうん・・そしたら奥さん嫌でも離婚できんでしょうね。うん
相談者：
だから出てかないんだとわたしは思ってますけど。はい
野島梨恵：
うーん
今、お話聞く限り、別に旦那さん・・むしろ、ま、奥さんから、慰謝料もらうことこそあれ、旦那さんのほうから慰謝料払うって話でもなさそうだし、
相談者：
はい・・
はい
野島梨恵：
ほんと、失う物が、ないのであれば・・
相談者：
ない。はい
野島梨恵：
ある意味旦那さんのほうこそ、これから自由に生きても・・いいんじゃないんですかね。
相談者：
はい・・はい・・はい
野島梨恵：
という気はしますねえ、うーん
相談者：
はい
野島梨恵：
でも、まだ奥さんに愛情はある？
相談者：
そこがねえ？微妙で、未練というか、気持ちは残ってるんですね。はい
野島梨恵：
なるほどねえ。
相談者：
はい
野島梨恵：
ただまあ、こういう状況で、ずっとやってくの、たぶんしんどいでしょうし、
相談者：
はい
野島梨恵：
いつかはやっぱり離婚って可能性があるのであれば、自分は具体的にこういう生活しようっていうの思い描いて、
相談者：
はい・・はい
野島梨恵：
おいたほうが・・
相談者：
はい
野島梨恵：
たぶん
相談者：
あ、あ、なるほ・・
野島梨恵：
すごく気が楽になられると思うし。
相談者：
はい
野島梨恵：
またそういういざというときの、準備をしている、旦那さん、を見て・・
相談者：
はい、はい
野島梨恵：
もしかしたら奥さんも・・これは、大変なことしちゃったんだなっていうふうに、
相談者：
ああ・・はい
野島梨恵：
思う、かもしれない。うん
相談者：
はい・・はい
野島梨恵：
なので・・奥さんへの、お気持ちはまだ残っているかもしれませんが、もしもそうなった場合にどうするかってことを、
相談者：
はい
野島梨恵：
きちんとこう、実行に移せるように？
相談者：
ああ、はあ、なるほど、はい
野島梨恵：
その準備をしてくことをお勧めしますね。
相談者：
あ、分かりました。はい
野島梨恵：
そうしておけばあ、あの、
相談者：
ええ
野島梨恵：
いざというときが来ても、動けるんだろう、とは、思います。
相談者：
はい・・はい、分かりました。
野島梨恵：
はい
相談者：
はい
（再びパーソナリティ）
奥さんが乗った車のメーターをチェックする相談者って！よっぽど奥さんを束縛してきたんだな。愛想尽かされるのも分かるような。
劣等感？利己主義？今回ものっけからタイゾー語が炸裂！御託はいいから早く野島先生に代われよ！うぃふぃーりんぐって何？解決できません！と突然語気を強めたり。勝ち気は居場所がない？やっぱ意味不明なタイゾー語w
劣等感も、利己主義も、we feelingも普通に(心理学の)用語として存在するものであって加藤氏の造語じゃないですよ。
毎回加藤氏を腐すコメントを残すのは、教養の無さという「劣等感」を刺激されるからですか？
318pm方に同感です。加藤先生は心理学を勉強しているから相談者の心理を分析しています。私も加藤先生の心理学用語は難しくてわかりませんが、加藤先生へのひどいコメントに、様をつけずに、いの一番に加藤先生をタイゾーなど呼び捨て、あなたの教養が疑われます。
いちいち！！！をつけないでください。嫌いなら、聴かなければいいし、こちらの書き起こしを見なかったらいい。
いつも、一番乗りで、同じことばかり言ってますが、本当に迷惑です。タイゾー、タイゾーって、いい加減にしろ。
確かに意見をすればすぐに信者扱い
同一人物だろうけどね
「こいつはどうしても許せない。なのでこいつはどう傷つけても良い」と、頭の中が憎悪と自己正当化で満たされる。アンチ加藤の頭の中はこういう感じでしょう。でも、かえって加藤先生の論を自ら立証した形になってる。加藤先生の「利己主義は人が嫌いということが基本になっている」を。自信の無さ、恐怖、そして劣等感が攻撃性へ転化。その矛先が「劣等感から来るトラブル」を説く加藤先生になるという皮肉。この人、加藤先生が降板したら満足するのだろうか？
をを〜素晴らしいご意見
今回のターゲットが加藤先生だから擁護の意見が多数出てきますが、これが○国人とか○○党とかへのヘイトだと見過ごされるのだろうなー、と感じます。まぁ自分の状況への不満とか怒りを外にぶつけるクズの言う事などスルーすれば良いのにと思ってますが、今回のご指摘はなかなか的確だなと思いました。さすがテレ人リスナーと思います。
加藤先生サンドバッグにして、
自分の主義主張を
伝えたが、図星つかれてへこへこ。
おっと、もちろんスルーするよな？
主語は相談者ということですか？
無断外泊した奥さん以上に
相談者のモラハラ臭が凄い。
奥さんが無断外泊するまでは上手く行っていた
と思ってたのは相談者だけで
奥さんはずーっと不満が溜まっていたんだと思う。
奥さん、はやく仕事見つけて別れましょう。
具体的状況は全く違うけど、私の両親のようだと思ってきいてました。高齢になって母が認知症になって、夫婦としての土台がないから破綻しました。
強気、勝気、弱気の三つ。
コミュニケーションが取れないのは勝気の人ですか。なるほど～！
感心して聞いてました。
で、主語（勝気な人）は相談者なんですか？
奥さんはどちらかといえば勝気ですと言ってた流れからすると、逆なの？
夫婦どっちもってことですか？？
３時１７分で匿名です。
今気づきました、夫婦どちらも両方という事でしょうか？
夫婦双方かもしれませんが、「強気」と「勝ち気」を同じと解釈している国民、本来意味が全く違っているのに、意外と多いと思うんですよねえ。
いわゆる意味の誤用ですが、文部科学省の「言葉、この意味な～に？」に出ていた２１問、実際に解いてみたら、恥ずかしながらほぼ全滅でした。
いかに日本語が難しいかですが、本来正しい意味と世間一般（特に男子・地方）で使われる意味が全く異なることも理解しなければ、と思います。
ただ、本人の経験とはいえ、就職活動では勝ち気でなければ応募させないと言った企業、相当多いんです。相手側、勝ち気＝強気と誤解したのか？
夫婦双方かもしれませんが、「強気」と「勝ち気」を同じと解釈している国民、本来意味が全く違っているのに、意外と多いと思うのが本心です。
いわゆる意味の誤用ですが、文部科学省の「言葉、この意味な～に？」に出ていた２１問、実際に解いてみたら、恥ずかしながらほぼ全滅でした。
いかに日本語が難しいかですが、本来正しい意味と世間一般（特に男子・地方）で使われる意味が全く異なることも理解しなければ、と思います。
ただ、本人の感想とはいえ、就職活動では勝ち気でなければ応募させないと言われた企業、相当多いです。相手側、勝ち気＝強気と誤解したのか？
加藤先生が、奥さんのこの勝気な性格、って言ってますね。
このあとの「謝罪じゃなくてちやほやすればいいってだけの話です」あたりから、ん？どっちが？って思えるので、相談者の「わたしを傷つけたことに対して」のわたしを、加藤先生が相談者じゃなく、奥さんだと捉えたかもしれませんね。
なるほど、そうですね。
でも離婚したらお金をどうするって話をするのは奥さんで、利己主義っていうのは奥さんのことですよね。
行ったり来たりしてどっちも勝気な人だということでいいですね。
奥さんは隠しているのが浮気？ならあまり良くないけど、贅沢にお金を使ってリフレッシュしているなら少しは自由にさせてあげてもいいのかな。相談者は少し上から目線がありそうなので奥さんストレスが溜まってきたのだと思います。男でも隠れて女性が接待してくれる色々な店でストレス発散するので、お互い外で少しはストレス発散。家庭では束縛し過ぎずお互い円満に過ごしていけるといいなと思いました。
女の人が浮気する時ってバレてもいいって覚悟でやってる場合が多い気がするんだよね。
だから奥さん本当に悪いとは思ってないんじゃない？
逆に旦那さんのほうから(何かはわからないけど)俺も悪かったという一言を言ってほしくて困らせてるんじゃないかと思った。
聞いてるとなぜか旦那さんには同情できない、なぜか奥さんは図々しい。
モラハラの旦那なのかな、こういう喋り方の人と一緒に生活するのは嫌だなって思った。
ゴルフではなくどこへ行ったのか、ナビとドラレコから相談者はわかっているのではないかな。もし浮気なら、奥さんはその人と第二の人生もあるのかな。
「強気」と「勝ち気」が違うことを本当に知っている国民は、正直少ないでしょう。
新聞読者投稿欄に投稿していた女性、実は「就活は勝ち気で」と書いていたんです。
「強気」と「勝ち気」が同じと解釈して投稿された可能性、高いかなあと思います。
たまたま聴いていて、ちょっと違和感を覚えたので、忘れないうちに投稿してみました。
離婚するしかないと言われ声がしょんぼりする相談者。
相談者の本音は妻に元の妻に戻って欲しい。
離婚する気はさらさらない。
彼にとって妻の存在は、炊事洗濯掃除など家事全般を無料でやってくれる都合のいい女中のようなもの。
だから離婚をすすめられてしょんぼりしている。
「離婚したら家事は誰がやってくれるんだよ？」と思っている内心が声が伝わってきた。
いまどきの60代男性らしい亭主関白、ナチュラルモラハラ男。
どうせ自分ではなんにもできないんだから態度を改めて妻と生活させてもらうしか君には選択肢はないんだよ！と。
確かに私、居場所がなかったです。負けたくないというか、一目置かれたいから、すごく頑張るんですよね。自分のことに頑張りすぎて他人の気持ちがわからなかったことに気づきました。
加藤先生はよく「気づいたときから、ガラッと人生は開けてきます」とおっしゃいますが、また同じことをしてしまいます。
人生相談はいつも自分にも当てはまらないかどうかという観点で聴いています。
私も自分に置き換えたり自分と同じようなタイプの人が出ると 加藤先生大原先生三石先生…何とアドバイスするかな？と興味深く聴き それで励まされたり落ち込んだり色々ですが。
訳あって仕事を辞めて時間をもて余し毎日テレ人聞いて 心理学好きなのでハマってしまいました。
私自身の体験です。自分の事好きですか？私は子供の頃から、自分の性格が大嫌いだった。いつも意地張って周囲に対抗する自分はいつも疎まれてた。
愛を貰えてなかった事が、自己肯定感の欠如です。
ありのままの自分を受け入れること、背伸びしたり見栄張らず、そこがクリアになれば、大丈夫です。悩んでクリアするための本読んで、たどり着いたのは仏陀の道徳です。加藤先生のアドバイスも全て繋がります。
愛を貰えてなかったこと、親、兄弟に反感も憎しみも覚えたけれど、この試練は今の自分になれたことへの感謝に変わりました。
人は生きてる時間は誰かのために生きれたら、このうえない幸せです。
自分を愛せるようになって心からそれができるようになりました。
自分のためだから
４０歳代後半男性の私も居場所がありませんでしたが、理由は弱気だったためです。
「悔しかったら勝気になれ！」と親父・親父方の親戚から一喝、いや、百喝されて。
釧路沖・北海道東方沖両地震後、この時期にそうだった大卒就職活動がそうでした。
元々地元就職が嫌で、札幌就職を希望したところ、それは弱気だと百喝されました。
心を入れ替えて地元就職を希望も、結果は全滅。相手に弱気、知られていたんです。
大学院受験を希望も弱気と彼らに反対されて公務員浪人転向、札幌で２年しました。
当時は就職氷河期で、公務員はおろか、民間就職すらかなわずにＵターンしました。
結果は長期就職浪人で継続中ですが、勝気になって初めて居場所が見つかりました。
同じ放送を聴いて解釈や結果が全く逆になるのは不思議かもしれませんが、事実です。
私は北海道道東住まいで、長くＴＶｈが入らず、我慢の風土があった影響もあります。
地方に行けば人口が少ないため、スーパーマン男性が応募対象の求人も多いんです。
最後に、地方は自分が住む地域に見合った考え・行動が大事なこともご容赦下さい。
加藤先生の言われた 『勝気な人は弱点を隠そうとする 治らない 居場所が無くなる』
その通りだと共感しました。
自分にとって都合の悪いことを誤魔化す人、言われると怒りだしたり、認めようとしない人とは、(私も多少は当てはまるかもしれませんが)付き合いなかなか難しいです。
注意やアドバイスに対して、ありがとう や、分かりましたと言える素直な人は勝気では無いのでしょう。
奥さんも事実を全て話さないので、何がなんでも離婚という気持ちでは無かったのかも。でもこの相談者は離れられない気がします。娘や息子の事は関係なく、お互いの成長のため思い切って別れた方がいいのでは。
大学生時代、当時はバブル崩壊後氷河期でしたが、就職指導部担当からは「勝気にならないと現役就職できないよ！」と長時間言われたほどです。
「どこの大学出身だ？」と言われるかもしれませんが、「弱気の人は居場所がないんだよ！」と厳しくまくしたてられるほどでも高就職率でした。
実際そのように言われて勝気になった→就職していった人、当時３００人弱いた同期生のうち、２５０人前後、８割強も就職を勝ち取ったんです。
就職活動とそれ以外では当然違いますが、就職浪人、しかも長期化している地方出身者としては、勝気でなければ居場所を失うことを学びました。
歴史が浅い地元大学出身でそのことを教わりましたが、今となっては勝気になればよかった、そのような気持ちを持たざるを得ない状態なんです。
弱点を隠すことは良くありませんが、地方は人が少ないだけに、スーパーマンみたいな人でなければ就職試験を受けさせない場合があるのも現実。
就職活動以外も勝気を勧めて弱点を隠させることがあるので、「勝気は弱い」に関しては、正直なところ難しい部分があるのではないでしょうか。
加藤さんのテレフォン人生相談は好き嫌いがはっきりしていることもあって、ファンにとっては理解に苦しむかもしれませんが、その辺ご容赦を。