テレフォン人生相談　2022年2月26日　土曜日

思い出詰まった川辺りと生家。

というより、建てた二年後の立ち退き。
こっちが大きいかしら。

最初は抵抗を見せてた母が説得に応じ移転。
ハシゴを外された感。

相談者だって30手前だったんだから全部分かってるハズ。

虚しさ高じて逃げた先は、母の意思ではなかったというストーリー。
役人の陰謀を否定されたら母親との絆まで失いそう。

現実と向き合うのはかくも苦しい。

 

パーソナリティ：　玉置妙憂
回答者：　大迫恵美子（弁護士）

相談者：　女６０代 　未婚　ひとり暮らし

玉置妙憂：
もしもしい？

相談者：
はい

玉置妙憂：
テレフォン人生相談です。

相談者：
あ、よろしくお願いします。

玉置妙憂：
よろしくお願いいたいます。

相談者：
はい

玉置妙憂：
さっそくですが、今日はどのようなご相談でしょうか？

相談者：
あ・・国の行政の、やり方について

玉置妙憂：
うん

相談者：
ちょっと・・うー、問題があるので、

玉置妙憂：
は

相談者：
うー、お電話しました。

玉置妙憂：
はい、詳しくお聞きする前に、まずはご年齢をお伺いしてもよろしいですか？

相談者：
あ・・６０代です。

玉置妙憂：
６０、代、はい、ありがとうございます。

相談者：
はい

玉置妙憂：
ご家族構成は？

相談者：
あの、１人です。

玉置妙憂：
はい
お父さまお母さまは？

相談者：
もう亡くなりました。

玉置妙憂：
あー、そうでしたか。

相談者：
はい

玉置妙憂：
えーと、ごきょうだいは？

相談者：
おりません。

玉置妙憂：
あ、一人っ子さんなんですね？

相談者：
はい

玉置妙憂：
で、これまで、あのお、ご結婚されたことがあって・・わ、離婚されたとかそういうこともなく？

相談者：
そうですね。はい

玉置妙憂：
じゃあ、あのお、ほんとにお１人っていう、ことなんですね？

相談者：
そうですねえ、はい

玉置妙憂：
うん
お仕事お、は、何かされてますか？

相談者：
しておりません。

玉置妙憂：
はい、じゃあ、ずっと、お家にいらっしゃるんですね？

相談者：
あはい

玉置妙憂：
うん、うん
いつぐらいから政治に興味がおありになのかしら？

相談者：
あ、政治というより・・

玉置妙憂：
うん、うん

相談者：
わたしのお・・家が、

玉置妙憂：
うん

相談者：
あのお・・所謂、強制立ち退きになったんですね。

玉置妙憂：
あ、強制立ち退きに？

相談者：
あ、はい

玉置妙憂：
あーあ

相談者：
３２年前に、

玉置妙憂：
３２年前に？

相談者：
あはい

玉置妙憂：
うーん

相談者：
最初は、あの・・わたしの親が、

玉置妙憂：
うん

相談者：
水害がある、２年前に、

玉置妙憂：
うん

相談者：
家を、あの、建てたんですけれども。

玉置妙憂：
３２年前の２年前ってことですか？

相談者：
あはい

玉置妙憂：
うん

相談者：
そうですね。その、ときに、

玉置妙憂：
３４年前だね？、うん

相談者：
はい・・家を建てたんですけど、

玉置妙憂：
家を建てた、はい、うん

相談者：
梅雨の水害があったんですね。

玉置妙憂：
水害、川が氾濫しましたか？

相談者：
あはい、は

玉置妙憂：
うん

相談者：
あの、氾濫しました。

玉置妙憂：
うん、うん

相談者：
それで、そのお・・旧、建設省ですね。

玉置妙憂：
うん

相談者：
あのお・・立ち退きの問題が、

玉置妙憂：
うん

相談者：
立ち上がったんですね。

玉置妙憂：
うーん

相談者：
そして、わたしも母も反対してたんですね。

玉置妙憂：
うん

相談者：
で、そのとき反対してたら、もう・・

玉置妙憂：
はい

相談者：
旧建設省の、お、あの、用地課の人が？

玉置妙憂：
うん

相談者：
結局・・「いつまでも、立ち退きを反対していると、あなた達は、補償・・金もないし」、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「家は潰しますよ」って言われたので、

玉置妙憂：
はい

相談者：
心配して？

玉置妙憂：
うん

相談者：
結局、あの、今住んでる、こことは違うところに、もう、行ったわけですね。

玉置妙憂：
母だけ？

相談者：
・・母だけ。

玉置妙憂：
あー

相談者：
で、あたしは、あの、それを、「絶対承諾できない」と言って、今・・ここに住んでるんです。

玉置妙憂：
お母さんはそれで、ほかへ、越したけれども、あなたは・・えーと断固として、立ち退かないと言って、今も住んでらっしゃるということですね？

相談者：
はい、そうです。

玉置妙憂：
はい、はい、はい、はい

相談者：
そして、

玉置妙憂：
うん

相談者：
あたしはあの、母が運転をしなかったので、

玉置妙憂：
ん？何をしなかった？ごめんなさい。

相談者：
結局・・運転免許を持ってなかったので、

玉置妙憂：
あー、運転ね？はい、はい、はい、はい

相談者：
で、ここからその・・事務所に行くのにですね？

玉置妙憂：
うん

相談者：
運転ができないんですよ、母は。

玉置妙憂：
うん

相談者：
そいであたしがどこかに行くときは、あたしが連れて行ってたんですね。

玉置妙憂：
うん

相談者：
でも、その事実がないんです。

玉置妙憂：
ん？

相談者：
行った。
母が、あのお・・なんか契約とか、それに行った事実が一切ないので・・

玉置妙憂：
ん？ちょっとごめんなさいね。

相談者：
あの・・

玉置妙憂：
えっと、お母さんは、どこへ出掛けて行ってたの？

相談者：
旧建設省の事務所に。

玉置妙憂：
立ち退きをしませんということの？

相談者：
いいえ
強制立ち退きを、あ、に、遭ったから、

玉置妙憂：
うん

相談者：
そこまで・・契約に行ったということになってるんですけど、

玉置妙憂：
ん、ちょっと待ってくださいよ。

相談者：
その、じ・・

玉置妙憂：
強制立ち退きしてないですよね？今。

相談者：
え、してないのに・・

玉置妙憂：
あなた住んで・・すってらっしゃる、うん

相談者：
その契約書があるんです。

玉置妙憂：
あ、け、立ち退いたという契約書がある？

相談者：
あるようにしてるんですよね。で、あたしも知らなかったんです。
そして、今から４年前に、うー、
「わたしの、母が、そこの事務所に行った事実がないんですけど」って言ったら・・契約書が、送られて来たんです、ここに。

玉置妙憂：
うん

相談者：
そして、よく見たら、

玉置妙憂：
うん

相談者：
母の名前で、母の筆跡じゃないんですね。

玉置妙憂：
・・うーん

相談者：
印鑑も、ここにある・・母がずうっと愛用してた、印鑑ではないです。

玉置妙憂：
うん

相談者：
で・・

玉置妙憂：
おかあさまの、サインでもなく印鑑でもないけれども、契約書が送られて来た？

相談者：
あはい、契約書が・・

玉置妙憂：
その、契約書の・・内容は、

相談者：
あ・・

玉置妙憂：
立ち退いたという内容なんですね？

相談者：
・・土地賠償の、

玉置妙憂：
うん

相談者：
誓約ですね。

玉置妙憂：
うーん、土地を売りますよっていうのが契約書ってことですかね？

相談者：
そうでしょうね。

玉置妙憂：
ああ

相談者：
あたしもあんまり詳しくは知らないんですけど。

玉置妙憂：
え？、ご覧になりました？その契約書。

相談者：
はい

玉置妙憂：
うーん

相談者：
見ました。

玉置妙憂：
うん、ふん、ふん、ふん

相談者：
で、「これは捏造です」って、

玉置妙憂：
うん

相談者：
わたしが・・相手の事務所に言ったんですけど。

玉置妙憂：
うん

相談者：
「わたし達は法に則って」、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「ちゃんとやっております」

玉置妙憂：
うん

相談者：
あー、「政治告訴でも民事告訴でもどうぞ」って言ってるわけです。

玉置妙憂：
で、今現在、その、おー、ま、あなたは捏造だと思ってらっしゃる、その契約書を基に、

相談者：
はい

玉置妙憂：
「出てけ」と言われてるんですか？

相談者：
いいえ
「ここを、どうしても」、おー、「強制立ち退きを、してください」って言ったときには・・一部・・この家を、解体するということで？・・なったんですね。

玉置妙憂：
うん

相談者：
だから、あたしがここに・・生活できるわけですね。

玉置妙憂：
うん・・そうすると今・・

相談者：
だから、さい・・

玉置妙憂：
お困りなのはなんですか？

相談者：
・・あの、契約書が・・母の筆跡ではないということですね。

玉置妙憂：
・・うん

相談者：
その・・

玉置妙憂：
誰にも、出て行けとか、家取り壊すぞとか言われてるわけではないんですよね？

相談者：
あ、言われてるわけではないです。

玉置妙憂：
んないんですね。うん

相談者：
だけど、その・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
うー、わたしの母が、書いた・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
契約書が・・本人の物ではないので、

玉置妙憂：
うん、ないのがあるんだけど、でもそれ、送られて来たのが４年前で、

相談者：
はい

玉置妙憂：
うん。４年経った今も別になんにも言って来てないんですよね？

相談者：
はい

玉置妙憂：
毎日、毎日、外に立って「出てけ」って言ってるわけじゃない？

相談者：
はい

玉置妙憂：
うん

相談者：
・・あの、本人ではない、

玉置妙憂：
うん

相談者：
契約書が・・法に、ちゃんと・・適用されるんでしょうか？

玉置妙憂：
・・はい、分かりました。
では、えー、その契約書の問題について、えー、先生にお話をお伺いしたいと思います。
今日お答えいただきますのは、弁護士の、大迫恵美子先生です。
先生よろしくお願いいたします。

（回答者に交代）