母と娘の悩み相談

父の事故死でタガが外れた母の男好き。身上潰し私の家庭を侵食する恐怖

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2022年4月22日 27件のコメント

テレフォン人生相談　2022年4月22日　金曜日

記事タイトルの身上の読みは「しんしょう」。
財産のこと。
口ずさんだ方は通（ツー）。

♪そぉれで身上つぅぶした。はぁ、もっともだぁ、もっともだ

今週は特集企画。
「お金が災いの元！もがく女性たち」

そのトリ。

相談者誕生　母28歳　父　兄1～3歳
父亡　　　　母34歳　相談者6歳　兄7～9歳
貢ぎ出す　　母45歳　相談者17歳　兄18～20歳　ホスト20歳
現在　　　　母60歳　相談者32歳　兄33～35歳　ホスト35歳

中川潤　「破産したって免責受けられないですよ、遊興費で使ってんだから」

遊興費でも免責（借金チャラ）されます。
ギャンブルなんて定番だし。

ただしそれは、足を洗っているのが大前提。
ホストと切れてない母親に免責が下りないのは当然。

僭越ながら今日の一言にひとこと。

これは相談者の母親の行動を指しているのではなく、相談者自身の行動を指しています。

人は考えて、決めて、行動する。
こういう順序だとしても、振る舞いと思考には相互作用があって、行動が考えを正当化します。
「慣れ」という脳の働きや、習慣を変えることの心理的ハードルとも符合します。

母親の借金返済を援助した実績が、あるいはこのままの関係を続けることが、大学まで行かせてもらった恩に報いるべきだという考え方を強化し、さらにそれに縛られていきます。

今日は悪い作用のし方で紹介されましたが、いい方向で作用するときもあって、この作用自体に良い悪いはありません。

意識が過去に縛られているなら、先に行動を変えるのです。

あれから7年。健全に育つ内なる女性を前に被害感情の整理に番組を訪れた26歳

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　中川潤（弁護士）

相談者：　女３２歳　夫３８歳　息子３歳　祖父母と共に近くに住む母６０歳　父は６歳のときに他界　兄がいる

今日の一言：　人間の行動は考え方を受け入れてしまいます。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
もしもし？

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
よろしくお願いします。

加藤諦三：
最初に年齢教えてください。

相談者：
３２歳です。

加藤諦三：
３２歳

相談者：
はい

加藤諦三：
結婚してます？

相談者：
はい、してます。

加藤諦三：
ご主人何歳ですか？

相談者：
３８です。

加藤諦三：
３８歳、お子さんは？

相談者：
３歳の息子が１人います。

加藤諦三：
はい、分かりました。で、どんな相談ですか？

相談者：
わたしの実母に、関することなんですけれども、

加藤諦三：
はい

相談者：
６０歳に、なる実母が近くに住んでいるんですけれども、

加藤諦三：
はい

相談者：
１０、５年ぐらいにわたってですね？

加藤諦三：
はい

相談者：
若い男の人にずっと、お金を貢いでおりまして、

加藤諦三：
ええ

相談者：
相手の男性がですね、わたしの、予想ではあるんですけれども、あの、ホストクラブで働いている男性なんですよね。

加藤諦三：
ああー・・す・・

相談者：
今年齢が３５歳ぐらい、なんですよね。

加藤諦三：
お母さん、６０歳って言いましたよねえ？

相談者：
はい。今、母は６０です。

加藤諦三：
そいで相手の男性は３５歳ですね？

相談者：
はい・・はい

加藤諦三：
はい、はい、そいで？

相談者：
で、何年にもわたってずっと貢いでたっていうことがありまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
そのことが、ちょっとわたしにとってすごい、ま、ショッキングな出来事だったっていうのと、母、がですね、ちょっと、ま、借金をそのときに同時にしてしまいまして。

加藤諦三：
借金ていうのは、ちゃんと返済はできてるんですか？

相談者：
その返済が、ま、苦しいということで、

加藤諦三：
ええ

相談者：
母から、３年前ぐらいですね、これが分かったのが。

加藤諦三：
はい

相談者：
生活していかれないというふうに母から、あの、ある日、相談されまして。
「え？、どういうこと？」って訊いたら、

加藤諦三：
ええ

相談者：
「すごい借金がある」って言うんですよね。

加藤諦三：
ええ

相談者：
で、問い詰めても、あの、借金の、内訳を教えてくれないものですから、

加藤諦三：
はい

相談者：
母がいない間にですね、ちょっと、ま、通帳の履歴とか、送られて来る、あの、カードの請求書とかを見たところですね、

加藤諦三：
ええ

相談者：
ま、ざっと、９００万ぐらいの借金があったのと、

加藤諦三：
はい

相談者：
あと通帳の履歴で、おんなじ特定の男性に、毎月１５万ずつ送金してる履歴もありまして・・

加藤諦三：
ふうん。で、お父さんはどうなってんですか？

相談者：
お父さんがですね、わたしが、６歳のときに、

加藤諦三：
はい

相談者：
工事現場で働いてたんですけれども、

加藤諦三：
はい

相談者：
機械に巻き込まれて、事故で、仕事中に亡くなってしまったんですよね。

加藤諦三：
あー、ああ、ああ

相談者：
で、ま、そのときに、仕事中の事故なので、労災年金、それから遺族年金、

加藤諦三：
え

相談者：
それから、子供２人いる分の、あの、児童、なんとか手当っていうんですかね？

加藤諦三：
はい、はい

相談者：
それえ、まあ、下りまして。
毎月３５万ぐらい、あの、お金だけで、まあ、もらっていたっていうことだったので。

加藤諦三：
ええ

相談者：
で、母もあの、銀行で、パートしてたので、

加藤諦三：
ええ

相談者：
特に生活に困ったっていう感じは、しなかったんですよね。

加藤諦三：
そうすると、その、

相談者：
ええ

加藤諦三：
お母さんが、あなたにとって母親っていう感じではなかったの？

相談者：
影で、男の人とお付き合い、何回か、いろんな人としてるなっていうのは、気づいてたんですけど。
絶対に、家（うち）に連れて来るような人ではなかったんですよね。

加藤諦三：
ああ

相談者：
やっぱり、子供のことは第一に思ってくれる母だったので。

加藤諦三：
あー、あ

相談者：
ただ、あの、ま、週末になると、大体、一泊二日とか、

加藤諦三：
ええ

相談者：
金曜日の夜飲みに行って、朝帰って来て、また土曜日の夜飲みに行って、日曜日、の朝帰って来て、ていう生活ではありましたね。

加藤諦三：
経済的には、あの、困ってはいないけれども、お母さんという、感じの人ではなかった、ですか？

相談者：
うーん、ま、母としての役割は、務めてくれました。ちゃんとご飯も作ってくれて、

加藤諦三：
うん

相談者：
部活もやらせてくれて。
ただ、週末になると飲みに行ってしまうので、わたしと兄はちょっと寂しい思いはしていたかもしれないですね。

加藤諦三：
そいで今日のあなたの相談ていうのはどういうことなんですか？

相談者：
わたしが結婚してからですね？

加藤諦三：
ええ

相談者：
母と、ちょっと、距離離れてたものですから、

加藤諦三：
はい

相談者：
も、母も、もう１人だし、お祖父ちゃんお祖母ちゃん、いるんですけど。

加藤諦三：
はい

相談者：
もう定年も近いしっていうことで、わたしの近くに引っ越して来るってなったんですよね。

加藤諦三：
はい

相談者：
ただ、その近くに引っ越して来たあとにですね、そういったあの、お金のトラブルっていうのが分かりまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
こっちに来ていない段階だったら、もう、お金のトラブルあった時点で・・ちょっとわたしも、ちょっと心の距離を置こうかなって思ってたかもしれないんですけれども、

加藤諦三：
はい

相談者：
近くにいるものですから、

加藤諦三：
はい

相談者：
今後、介護の問題とか、そういうの出て来たときに、

加藤諦三：
はい

相談者：
どう母と接して行っていいか？、もう、分からないというか。

加藤諦三：
うん、うん

相談者：
も、母を見ると、わたし、正直もう、苛立ちしか出て来ないんですよね。

加藤諦三：
うん

相談者：
ま・・そりゃね？男性に貢ぐっていうのは、ま、母のお金だし、自由、であるとは思うんですけれども、

加藤諦三：
うん、うん

相談者：
どうしてね、元、銀行員なのに、そういう将来設計何一つ、できずに、

加藤諦三：
ん

相談者：
そんな、ホストに貢ぐだなんてそんなことをしてしまったんだっていうのが、

加藤諦三：
うん

相談者：
ちょっと、信じられなくてわたしの中で。

加藤諦三：
感情的にはそうすると・・好きだけれども憎しみが強いということですか？

相談者：
そうですね。ま、育ててもらった、恩も、ある、んと、一方で、軽蔑する感情っていうほうが今はなんかこう強くなって来てしまって、

加藤諦三：
うん

相談者：
正直もう、このことで、わたしも、頭がもうすごく痛くてですね、夜、たまに寝れなくなったりとか・・

加藤諦三：
ええ
だけど・・お子さんもいてですねえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
お母さんとの感情があ、矛盾した感情、なってると・・お子さんとの関係もうまく行かないですよね？

相談者：
あー、なるほど。

加藤諦三：
だって・・子供からすれば、まだ３歳ですけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
母親が、心の葛藤を持っている・・
要するに母親が心理的に安定していないっていうことは間違いのないことですよ、これ。

相談者：
はい

加藤諦三：
だからって、今、あなたの中では、お母さんを、見捨てるということもできないわけね？

相談者：
ただもう、兄は、もう、完全見捨ててるんですよね。
でも、わたしは、やっぱり、近くにいちゃうっていうのが、ちょっと引っ掛かってて・・

加藤諦三：
うーん

相談者：
なか・・

加藤諦三：
気持ちの上でどうしても・・こういうことがあって、近くに住んでいるけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
もう、これからは、夫と子供との、生活、を中心にして自分はやって行こうという・・そういうような割り切り方はなかなかできないんですね？

相談者：
うん・・
いや、もう・・きっと誰かに・・
「そうして、いいんじゃない」って・・言われたら（涙声）、きっとなんか、そうできると思うんですよね。

加藤諦三：
ということで、どうしたらいいか？、ということで、電話をくださったということですね？

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
はい、分かりました。
今日はあの、スタジオに・・弁護士の中川潤先生がいらしてんので、

相談者：
はい

加藤諦三：
伺ってみたいと思います。

（回答者に交代）

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