暴走するお婆ちゃんのスパルタ。娘親子を削りながら自分の過去を埋める
(回答者に交代)
大原敬子:
こんにちは
相談者:
あ、こんにちは、よろしくお願いいたします。
大原敬子:
い、あなたのお気持ちもすごく分かるんです。
相談者:
はい
大原敬子:
ここ・・ボタンの掛け違いがあったんですね。
相談者:
はい
大原敬子:
あなたの価値観と、
相談者:
はい
大原敬子:
お嬢さんの価値観が違ってるんです。
相談者:
はい
大原敬子:
まず、訊きたいのはですね?
相談者:
はい
大原敬子:
あなた再婚っておっしゃいましたよね?
相談者:
そうです。
大原敬子:
このお嬢さんは・・
相談者:
はい
大原敬子:
離婚したのは、何歳ですか?
相談者:
中学3年のときですね。
大原敬子:
今、これ、あなたダブっていませんか?
相談者:
・・
大原敬子:
お孫さんと。
相談者:
・・あー
大原敬子:
あのね?
相談者:
はい
大原敬子:
何を申し上げますっていうとね?
相談者:
はい
大原敬子:
人間関係のこじれは、
相談者:
はい
大原敬子:
自分の世界観なんですね。
相談者:
はい
大原敬子:
で、自分のやったことは、
相談者:
はい
大原敬子:
言われれば思い出すんです。
相談者:
はい
大原敬子:
だから、お母さまは、今を生きようと思ってるの。
相談者:
はい
大原敬子:
お嬢さんは、中学校から引きずってるんです。親子関係を。
相談者:
あー、あー・・(鼻をすする)
大原敬子:
それをまず頭に入れてくださいませんか?
相談者:
はい
大原敬子:
そうすっとたぶんね?
相談者:
はい
大原敬子:
話が合うような気がすんですね。
相談者:
はい
大原敬子:
例えばね?、あなたが一生懸命ね?
相談者:
はい
大原敬子:
パートしながら・・
相談者:
はい
大原敬子:
頑張ってね・・
相談者:
はい
大原敬子:
お孫さん看ている。
相談者:
はい
大原敬子:
今を生きようと思ってる。
相談者:
はい
大原敬子:
でも、子どもっていうのは、なぜ離婚をしたのか?、
相談者:
はい
大原敬子:
分からないですよね?
相談者:
はい
大原敬子:
その、寂しさは、一生懸命してる人間は、子どもの心までは、なかなか見抜けないんですね。
相談者:
はい
大原敬子:
だからこそ、あなたの無意識の中に・・その、不憫さを、
相談者:
はい
大原敬子:
申し訳なかったって気持ちですね、
相談者:
はい
大原敬子:
それが、今このお孫さんに、一生懸命やってるんだと思うんです。
相談者:
そう・・そうなんで、んで、私立のね?
大原敬子:
あなた・・うん
相談者:
お金も、あたしが、出してあげるって。
大原敬子:
そうでしょ?・・でも、それはお母さまが言葉に出してないけれども、
相談者:
はい
大原敬子:
わたしは、あなた達に、寂しい思いさせたと。
相談者:
はい
大原敬子:
その、母心があなたにあるんですね。
相談者:
はい、あります。
大原敬子:
だけど、行動は・・
相談者:
はい
大原敬子:
今、やるべきことをやってるんです。
相談者:
はい
大原敬子:
で、お嬢さんは、
相談者:
はい
大原敬子:
ずうっと、それ引きずってるんです。
相談者:
はい
大原敬子:
お孫さんにあなたがね?、テレビを見てとか、ゲームと言ってましたね?
相談者:
はい
大原敬子:
自分が、寂しかったときのことを、してあげたいというお嬢さんの発想なんです、それが。
相談者:
あーあ
大原敬子:
んで、あなたは、あの時に子どもに教育を見てなかったから・・
相談者:
はい
大原敬子:
今度は、この孫を見てあげようと、お互いに・・
相談者:
はい
大原敬子:
その原点を忘れてしまって、
相談者:
はい・・はい
大原敬子:
動いてるんですね。
相談者:
あーあ
大原敬子:
そうすっとお互いどうするかっていうと、
相談者:
はい
大原敬子:
この一番のボタンの掛け違えの部分ですね、
相談者:
はい
大原敬子:
蒔いた種の上に花が咲くんです。
相談者:
・・
大原敬子:
そのとき、あなたが罪悪感ではなくって、
相談者:
はい
大原敬子:
あー、この子たち2人がいたから・・
相談者:
はい
大原敬子:
わたしは今、今日(こんにち)こう幸せになったと。
相談者:
はい
大原敬子:
でも、幸せになる前に、
相談者:
はい
大原敬子:
大人の、好き勝手で、子ども達の理由もなく別れてしまった寂しさ。
相談者:
はい
大原敬子:
それだけは覚えてるという、種を蒔いてたら・・
相談者:
ああ
大原敬子:
例えばね?、今日帰り遅い、「いいわよ、わたしが看るから」って、ね?
相談者:
はい
大原敬子:
「あなたあのとき寂しかったでしょ?」って
相談者:
はい
大原敬子:
敢えて、触れてよろしいんです、触れて。
相談者:
あーあ
大原敬子:
すと、それがね?・・
相談者:
はい
大原敬子:
表に出すことによって傷が癒えて行くんです。
相談者:
あー、そうなんですか。
大原敬子:
ごめんなさい、言う必要ないですよ?
でもね?
相談者:
はい
大原敬子:
でもね?「この孫を見れて幸せだ」って。
相談者:
はい
大原敬子:
「あなたのおかげよね」って・・「でも、ふと孫を看ると思い出すのよ」って。
相談者:
あはい
大原敬子:
「あなた達に、同じことをしただろうか?」って。
相談者:
あ、あ
大原敬子:
「できない、気持ちが」
相談者:
はい
大原敬子:
「お母さん一生懸命になってるんだ」って言うと、
相談者:
あー
大原敬子:
彼女は初めて・・
相談者:
はい
大原敬子:
自分の産んだ子どもと・・
相談者:
はい
大原敬子:
自分の幼児期が重なり合うんです。
たら、あー、お母さん、そういう気持ちで今見てくれてるんだって分かるんですよ。
相談者:
あーあ
大原敬子:
ですから、今、一番大事なことは、娘さんではなくって、
相談者:
はい
大原敬子:
あなたが理解することによって、
相談者:
はい
大原敬子:
あなたの言葉の掛け方によって、娘さんは変わります。
あなたが気づいてくれればいいんです。
相談者:
はい、分かりました。よく分かりました(涙声)。
大原敬子:
どういうふうに分かりました?
相談者:
あたしあの、過去の、ことは、
大原敬子:
うん
相談者:
なるべく子どもにも、忘れさせよう、忘れさせよう、として、(鼻をすする)
過去のつぐないは・・お金で・・
大原敬子:
やってるんですね、分かる。うん
相談者:
やろう、として、
大原敬子:
ええ
相談者:
今・・別にパートで働く、なくてもいいんですけども、
大原敬子:
うん
相談者:
孫たちのために、
大原敬子:
うん
相談者:
残しといてあげたい、その、一心で働いてるんですよ。
大原敬子:
あのね?
相談者:
はい
大原敬子:
あなたがね?
相談者:
はい、はい
大原敬子:
過去を忘れたいっていうのは、
相談者:
はい
大原敬子:
離婚ということにあなたは忘れたいんです。
相談者:
あーあ
大原敬子:
その、現実はなくって、
相談者:
はい
大原敬子:
そのときに思った、寂しかった思いだけをあなたは、言葉に出すことなんです。
相談者:
うん
大原敬子:
あのときに、寂しかった思いをした、
相談者:
はい
大原敬子:
それを気づけなかったお母さん。
相談者:
はい・・はい
大原敬子:
今はすごく分かるわって。
それが・・
相談者:
はい
大原敬子:
すべてを、脱ぎ去ってくれるんです。憎しみを。
相談者:
はい
大原敬子:
今日からね?
相談者:
はい
大原敬子:
お嬢さんの場合には、
相談者:
はい
大原敬子:
ゲームをこうやっちゃダメよ、云々って言ったときに・・ねえ?、あのとき1人のとき寂しかったけども、
相談者:
はい
大原敬子:
その気持ちも、お母さん今は、気づくのよねって、それだけです。
相談者:
はい。あ、分かりました。
大原敬子:
と、子どもは言います。
「ええ?いつのことよ」って。
相談者:
うん
大原敬子:
「うん、&#△%、何々ちゃんと」、
相談者:
うん
大原敬子:
「&#△%見ると・・もっと、何か、できなかったんだろうか?と、思うのよね」って。
相談者:
はい
大原敬子:
「だから今あなたはこんな孫産んでくれて」ね。
相談者:
はい
大原敬子:
「お母さん」、せめてもの、罪滅ぼしじゃないですよ?・・「安らぐの」って。「ありがとね」です。
相談者:
(涙声)分かりました。(鼻をすする)
大原敬子:
それでお嬢さん変わらないわけないです。
相談者:
はい
大原敬子:
愛を売ることよりも、
相談者:
はい
大原敬子:
寂しかった思いとか、
相談者:
はい
大原敬子:
それを、分かってくれる・・
相談者:
はい
大原敬子:
そのときに・・全部消化するんです、憎しみは・・怒りも。
相談者:
あ、はい
大原敬子:
それが1点と、
相談者:
はい
大原敬子:
で、お孫さんですけども、お嬢さんが、受験をすると言ったの?
相談者:
いや、あの・・孫が、あかんたれなんで、弱いんで、
大原敬子:
ええ
相談者:
ちょっとあの、地元の中学では、またいじめられるから、勉強もせんやろうし、じゃあ、私立に入れようかってなったんです。
大原敬子:
それは誰の案ですか?
相談者:
あたしです。
大原敬子:
やめましょうね。
相談者:
あー、はい
大原敬子:
離婚したときもあなたの意思なんですよ?
相談者:
はい
大原敬子:
そしてお嬢さんが寂しい思いしたんですよ。
相談者:
はい
大原敬子:
それを汲んで上げなければいけないですよね?
相談者:
そうですね。
大原敬子:
だから、お嬢さんが、
相談者:
はい
大原敬子:
「お母さん受験お願いします」ったときに、
相談者:
はい
大原敬子:
さあ、あなた前を向いて、
相談者:
はい
大原敬子:
頑張ってほしいんです。
相談者:
はい
大原敬子:
でも、今はそうでなければ・・
相談者:
はい
大原敬子:
お嬢さんの、
相談者:
はい
大原敬子:
歩幅に、合わせることじゃないですか?
相談者:
はい
大原敬子:
今あなたは・・
相談者:
はい
大原敬子:
あの、何十年前のときの・・
相談者:
はい
大原敬子:
あなたの・・
相談者:
はい
大原敬子:
靴で・・
相談者:
はい
大原敬子:
歩いてるんです。歩幅で。
で、今回また、お孫さんに、あなたの靴で、
相談者:
(鼻をすする)はい
大原敬子:
お孫さんに歩かせようとしてるんです。
相談者:
そうです。
大原敬子:
無理でしょ?
相談者:
はい
大原敬子:
分かります?
相談者:
分かります。もう、痛いほど分かります。
大原敬子:
そう?、答えになりましたでしょうか?
相談者:
なりました。もう、全然そこまで考えが、つかなかったです。ほんとにありがとうございます。
大原敬子:
ぜひ、お嬢さんに、
相談者:
はい
大原敬子:
寂しかった心をですね。
相談者:
はい
大原敬子:
気づいたことを伝えてあげてください。
相談者:
はい、これから行って、言います。
大原敬子:
ね?・・はい
相談者:
はい
大原敬子:
あの、加藤先生に伺いますね。
(再びパーソナリティ)
縄跳び千回。アンタがやれ。
なにがあかんたれや、失礼なこと言うな。少なくともアンタよりはまともな人間や!
大原先生は相談者のプライドを傷つけないよう配慮して話していたけれど、ちゃんと理解できたか疑問が残る。またまた自分に都合よく解釈してそう。
離婚したのも、今の旦那と上手く行ってないのもこの人の性格のせいだと思う。
それにしても孫、義務だらけで可哀想。一体何のために生まれてきたのやら。
なわとび千回…怖い…何のために…。
お孫さんが、電車にすいこまれそうになると言ったのも「どこまで本音かわからないけど」と言う…。
『自分は正しいことをしているのに、してあげてる!のに、なんでうまくいかないの』と、自分が間違ってるなんてゆめにも思わず正論をふりかざすおばあさんが本当に怖かった。
正しさへの呪いが解けて、お孫さんが楽になりますように。
お孫さん?が、電車にすいこまれそうになると言った・・・
次女ですよね
聞き直したらわたしが聞き間違えていました。お孫さんではなくて次女でしたね。
すみません、
ありがとうございます!
コメ欄にもあるように、価値観押し付けんなババア!孫かわいそうだろ!と怒りたくなる人がほとんどだと思うのですが、
そこには触れず「離婚に罪悪感があったんですよね、だから孫に返そうとしてるんですよね?」と共感と気付きを与えることによって本人も反発せず納得する…というのが人間関係の難しさであり、テレ人の醍醐味だなと感じました。
酷い話だなぁの一言でした。
忙しい娘夫婦のために孫の面倒をみること自体は素晴らしいのに「私の教育方針に従え」と条件が付く。離婚の経験が跳ね返って、という指摘もそのとおりかもしれませんが、元々この人には無償の愛情という感覚がないのだろうなと感じました。自分の要求を満たすものにしか愛着が湧かない。娘たちもそうやって育ててきたのでしょうね。
考え方と行いを全否定され、おそらく受け入れ難いであろう先生たちのアドバイスに妙に簡単に物分かりよく納得した素振りを見せたのが却って恐ろしかったです。
相談者自身、高圧的な親から無償の愛を受けることなく、いい子でいることしか認めてもらえなかった人なのかも知れません。上位の人に抵抗することを自分自身に許さないよう徹底的に躾けられている印象を受けました。
でしゃばり過ぎてんのと違うかと反省してる←絶対うそ。
相談者の接し方に傷ついて孫が泣いたと思わないの? 自分の教育方針に従ってねって……
相談者は自分は何も悪くないと思ってる?
怒りで震えてしまい、途中でラジオ切りました。
あかんたれ、と聞いて志垣太郎を思い出した人!
先生怒らないからこっそりいいねを押しなさい
聞いてて涙が出そうになりました。
心が弱ってるのだろうか。
過去の罪を償うということは、仕事頑張ってお金を貢ぐことでも、当時できなかったことをやり直すことでもない。そもそもどんなにお金があっても、過去をやり直すことはできないし、寂しい思いをさせた事実は残る。
ただ、寂しい人は、今も寂しい。
寂しく思わせてしまった気持ちに寄り添い、大切にすることはできる。
ここで大原先生は厳しい。謝る必要はない、と。
謝るという行為は自分は癒やされるけど、相手に許しを半ば強制するから、相手はなおツライ思いをする。だから、謝らず、ただ娘の気持ちに寄り添いなさいというのが大原先生のアドバイスだと解釈しました。
ここまでこじれた人生を歩んだ人が、今日からこんなしんどい人生を歩むことができるだろうか。
一歩一歩頑張ってほしい。自分も頑張らなくては。
相談者さんは、自己中心的と自分で気がついたでしょうか?
後悔ではなくて反省して、ここからはじめてみては?
旦那さんとの関係を改めて築く事からやり直してはいかがかと思いました。
一番身近な人にも、要求や願望だけを押し付けても上手く行かない。
金銭を与えるのと愛情とは違う。
気持ちを心をみてあげてほしいです。
娘夫婦もこんな親に頼るくらいなら仕事変えるなりして縁を切ればいいのに。
娘は子どもたちのことこんなにバカにされどう思ってるのだろうか。
私立中学でお金かけるなら、おばあちゃんに会わない公立に行った方がよっぽど健康的に育ちそう。
最悪な祖母。
この祖母に任せる娘夫婦がおかしい。
そこまでして働かなきゃいけない人生設計が間違いだと思う。
この側面はあると思う。
娘夫婦が何かにつけ頼り、利用してしまったから母親の欲求が肥大化してしまった。娘夫婦が自分達家族の間に暇を持て余す母親のつけ入る隙を与えたと言ってもいい。
これはひどい
教育虐待案件の当事者の犯行告白みたいな相談はたまにあるけど、孫をいたぶる相談者は初めてだ
相談者、根っからのサディストだよね
他の方のコメントにもあるけど、これだけのことをためらわずできる人間が、大原先生に諫められたくらいで性根を入れ替えるわけがない
離婚したのも、再婚相手と冷めてるのも、原因は多分一緒
そして、長女が相談者の忠実なコピーなのが心底恐ろしい
次女も経済的に背に腹は代えられないのかもだけど、駅で変な気を起こしたくなる時点で、毒親の毒が自分と娘さんに回ってきてるよ
自分たちのことを考えたら、毒親と距離を置く以外にない
まさに「攻撃性は弱いところに向かいます」(by加藤先生)案件だ
「我が家の家風」だの「教育方針」だのって、その実は「親の心の葛藤を解消するための子育て」をするための屁理屈で、要は親の劣等感の裏返しで支配欲を満たしたいだけなんじゃないか
加藤先生が育った家庭もそうだったと著書で知って、自分の親の異常さに気づいた身としては、そう思えて仕方ない
孫の面倒を見る条件 って自分の自己実現を孫を通してしたいんでしょ。両親も帰り遅くて。これは教育虐待にあたります。子供守られてなくて搾取されて可哀想。もっと大原さんとか厳しく諭してほしかった。気づいてないよ。