役割こなす引きこもり。洗濯畳みにお風呂掃除、親のご飯は炊きつつ主食はゆで卵
テレフォン人生相談 2022年7月19日 火曜日
コスパのいい家事を頼んだもんだ。
いずれも毎日待ったなしで、簡単な割には負担感が大きく、手が離れるととても助かるっていう。
昔は職業を尋ねられて堂々と家事手伝いと言ったもんだが、今では罪悪感すら持つらしい。
パーソナリティ： 今井通子
回答者： 高橋龍太郎：（精神科医）
相談者： 女５８歳 夫６２歳 結婚している長女３３歳 同居の次女３１歳 県外で働く長男２９歳
今井通子：
もしもしい？、テレフォン人生相談です。
相談者：
あ、もしもし、よろしく、どうぞお願いいたします。
今井通子：
はい、こちらこそ
今日はどういったご相談ですか？
相談者：
えー、あの、引きこもりの娘がおります。
今井通子：
はい
相談者：
この娘を、今後どうしていったらいいのかなということでの相談でした。
今井通子：
はい
えーと、まずあなたおいくつ？
相談者：
５８です。
今井通子：
５８歳
相談者：
はい
今井通子：
ご主人は？
相談者：
６２歳
今井通子：
お子さんは、お嬢さんお１人？
相談者：
えーっと、３人おります。
今井通子：
はい
相談者：
上が・・長女
今井通子：
はい
相談者：
３３歳
今井通子：
はい
相談者：
結婚しております。
今井通子：
はい
相談者：
次女、３１歳
今井通子：
はい
相談者：
この、子のことです。
今井通子：
はい
相談者：
え、長男、２９歳
今井通子：
はい
相談者：
県外で仕事をしております。
今井通子：
なるほど。
相談者：
はい
今井通子：
で、今、問題のお嬢さんは？・・結婚してらっしゃるの？、してない？
相談者：
してはおりません。
今井通子：
あ、してないんですね？
相談者：
はい
今井通子：
ご一緒にお住まいなのは、ご夫婦、と、そうすると次女の・・今の、
相談者：
そうです。
今井通子：
方？
相談者：
あはい
今井通子：
３人一緒に住んでらっしゃるってこと？
相談者：
はい
今井通子：
はい
相談者：
そうです。
今井通子：
えーっと、引きこもりとおっしゃったんだけれど、どういう生活をしてらっしゃんだろ？そのお嬢さんは。
相談者：
昼夜逆転
今井通子：
うん
相談者：
ひ、人と会おうと、しない。
今井通子：
はい
相談者：
扉を・・盾にして、それを間に挟んで話すようなそういった感じですね。
今井通子：
あ、ん、ん、ん、ん
相談者：
真正面から、こ、話を・・したがらないというんでしょうか、はい
今井通子：
あ、別にそれは、あれ？、自室に引きこもってるわけじゃあないのね？
相談者：
はい、＆#
今井通子：
あとは、お食事は？
相談者：
食事もまったく一緒ではないです、別々・・別々というか、その、食事もですけれどもお、
今井通子：
うん
相談者：
日に日に、最近は、１日に１回って、ポツっと、こ、話してました。
で、朝・・１回だけ、ですね。
今井通子：
このお嬢さんの、個室っていうか、お部屋は、あるわけ？
相談者：
姉が、出て行ったことで、まず、自由に自分でこう使っているっていうような感じですね。
今井通子：
お嬢さんだけの部屋みたいな。
相談者：
はい、はい
今井通子：
形の部屋があんのね？まず。
相談者：
あはい
今井通子：
朝食は、その部屋で食べるの？それとも、ちゃんと・・あの、＆#
相談者：
いえ、わた、あの昼夜逆転していてですね、
今井通子：
うん
相談者：
でえ・・朝、わたし達が、起きる、前に、娘がやってくれてる仕事っちゅうのが毎日やってくれてる仕事というのが、あってですね。
今井通子：
はい
相談者：
炊飯器の・・スイッチを・・
今井通子：
あー、なるほど（笑）
相談者：
あの、ご飯をといで、
今井通子：
うん、うん
相談者：
セットしておいてくれるのと、
今井通子：
うん
相談者：
洗濯畳みをしてくれるのだけは、
今井通子：
うん
相談者：
あのお、必ず、あのやってくれます。
今井通子：
うん
相談者：
なので、その、セットするときに、朝方わたし達が起きる前にい、
今井通子：
うん
相談者：
静かな状態のところで、自分でこう、自由にこ、食べてるん、のかな？っていう感じです。
今井通子：
そうすると・・お母さんとしては、ご、ご飯作ってあげるわけじゃあないのね？
相談者：
以前はその作った物も出して、食べてくれていたときもあったんですけれども、
今井通子：
うん
相談者：
もう、最近はもうまったくその、親の作った物には手を・・掛けない、食さない、
今井通子：
はい
相談者：
というような感じで、個包装になってるような、お菓子とか、パンぐらいであれば・・食べている・・
もしくは、その、自分で、週に１回ぐらいは、買い出しに行ってえ、冷蔵庫に備蓄っていうんでしょうか、その、作らないような、すぐ食べられるようなそういう物を、
今井通子：
うーん
相談者：
あの、買って・・
今井通子：
いれてある？
相談者：
冷蔵庫に、入れてますね。
今井通子：
ま、要するにだから・・独立独歩で食事をしてるってことよね？
相談者：
そう、です。
今井通子：
うん・・で、お母さまが、作られた物に関しては食べない！
相談者：
食べない
今井通子：
うん
相談者：
はい
今井通子：
今あ、お嬢さん３１歳だけどお、
今から何年前ぐらいから引きこもりが、現象が起こったの？
相談者：
うーん、大学を出て、１年半ぐらいは、就職、戦争に・・遅れてしまってですね、その、大学を卒業して１年半後に・・就職をしまして、会社員として３年半勤めました。
今井通子：
あ、はい
相談者：
で、３年半、勤めた、あと、退社して、から、の、その・・５年・・の、うちに、みるみるこう、変化して行ったということでえ、ここ、１年、２年ぐらいは・・本当になんかどんどん・・進んで、来ました。
今井通子：
うん・・
就職をしたところお、は・・事務系？、それともなんか技術系？
相談者：
福祉、関係、えーと、
今井通子：
あー、福祉関係？
相談者：
介護ですか。
今井通子：
あ
相談者：
介護員ですね、はい
今井通子：
それからまた就職活動はされた？
相談者：
少しした様子は見られたんですけどお・・
今井通子：
はい
相談者：
ん、んー、少しは、見えたんですけどお、やっぱり、しないんですね、就職、しようとしたがらない。
今井通子：
で、あっという間に５年間経っちゃったということ？
相談者：
そうです、はい
今井通子：
卒業してから１年半後には・・
相談者：
はい
今井通子：
えー、介護の、現場で、
相談者：
はい
今井通子：
働かれたっていうことですよね？
相談者：
はい
今井通子：
３年間
相談者：
はい
今井通子：
うん・・で、これは・・なぜ退職されたの？
相談者：
うん、関係を築いていけないっていう・・＆#△％
今井通子：
人間関係ですか？
相談者：
はい
今井通子：
はい
自分の意思で？
相談者：
意思い・・ですね、はい
今井通子：
その人間関係っていうのは職員同士？それとも、介護する相手？
相談者：
職員同士です。あの、先に立つ方はいいんですけれども、
今井通子：
うん
相談者：
同じ、ぐらいの、その、同じく働く、人の、
今井通子：
はい
相談者：
言葉が、なんか、キツいというような感じです、はい
今井通子：
あー、なるほどね。
相談者：
はい
今井通子：a
親に対して反抗してるわけではないわけよね？
相談者：
・・ん、親がどういうふうに、モーション掛けていけばいいのかあ？、そして、その、今の状態の娘の気持ちは・・どういった状況にあるのか？ということもちょっと、あの、察していただけるのであれば、お伺いしてみたいなっていうところです。
今井通子：
分かりました。
今日はですね、精神科医の高橋龍太郎先生がいらしてますので伺ってみたいと思います。
（回答者に交代）
朝起きたら炊きたてご飯を用意してくれる、
洗濯物畳んでくれる、
風呂掃除やってくれる……
充分やおまへんか。
美味しいわ〜ほんまおおきに！
それ以外掛ける言葉は見当たりまへん！
相談者の娘さん、週１回の買い出しに外に出ているのが
文章文章読んでて分かったからはっきり言ってひきこもり
じゃなくてニートだよな
一応訂正しておくと週一でも近場の買い物程度じゃ定義上では引きこもりないしは予備軍みたいです。
なおニートとは社会参加（友達と遊んだりいわゆる家族以外との交友活動を含む）のある若年無業者ですので異なります。
この相談者さんは社会参加しておられないので定義性は引きこもりに当たると考えられます。
母娘ともにカウンセリング受けたほうがいいんじゃないでしょうか。数分のテレホン人生相談で片付く問題ではないかと思います。
またカウンセリングかい！wほんまおもろいなお前
2022年7月のコメントに今、意味不明のノリをぶつけてる感じだけど大丈夫そ？
そういうお前は他人事のフリして絡んでくる特徴まんま出ちゃってるけど大丈夫そうかい？
一体誰と戦ってんの？次から日時も確認してからコメントしよーね。
お前こそ誰と戦ってんだよヤブ医者カウンセリング野郎
ご両親が全力で引きこもりを応援しているだけだと私は思います。ご両親死ぬまで応援してあげれば良いのでは？
優しい言葉をかける事が娘の幸せにはならないと思う。
精神科にかかれたらとは思いますが、少し時間がかかりそうかなあと思いますねえ。
何か言ってるようで何も中身がないですなぁ
原因を突き止めて、何とか対応する。それには精神科、ということです。
お前本当精神科とかカウンセリングとか勧めるの好きだよな
どこのレスでも最後「精神科への通院」とか「カウンセリングを勧めます」しか言ってねえじゃん
両親だけでなく医療や福祉の力も必要ではあると思いますが、引きこもり＝甘え＝厳しくすれば自立するという解釈もまた古いですし間違ってますよ。
甘えとか、厳しくしろなんて一言も言ってませんが？どこからの目線で意見しているのでしょうか？間違っているなんておこがましいにもほどがある。
>どこから目線
匿名コメント目線ですね。
論調から「両親の優しい対応が引きこもりを助長してる」と読めたのですが違うのでしょうか？
違いますよ！勝手に解釈しないで下さい。良く読んでね、甘えとか厳しくしろなんて一言も言っていないでしょ、それを間違っていますと断言できるあなたの思考がわからないです。
「ご両親死ぬまで応援してあげれば良いのでは？」の方がイヤミっぽくてまさにどこから目線？って感じ
嫌みに取れる？貴方のお考えで？勝手に自分で解釈して揚げ足取りは楽しいですか？ケチばかりつけて。
「両親が死ぬまで引きこもらせたらどうですか？」ってもしや本当にそれが相談者の幸せと思って書き込んだの？
引きこもさられたら、なんて一言も言ってないよ！引きこもると引きこもさせるではニュアンスが違うことが分かりません？
じゃあ両親はどう対応すべきなの？
ご両親が存命中は娘さんを面倒みてあげれば良いと言っています。それでも私が間違っているという人とは議論になりません。
両親存命中は面倒を見てあげた場合、死後は本人が自立できないわ高齢だわで余計困る気がするんですがそのあたり何かお考えはありますか？
ニュアンスが違う！っていうんなら真意を説明すべきだと思いますが、それは一切なさらないのですね。
最初から言っています。ご両親が存命中は娘さんを面倒みてあげれば良いと、引きこもさせるとは一言も言ってないです。理解できないですか？
そんなこと言ってないよ
アンタ自身も偉そうに高説垂れておこがましいんだよ。
って言われても高説なんて垂れてない揚げ足取りだって言うんだろうなぁw
このキレ方と暴れ方、少し前に見た記憶がある。いつの件だっけなぁ？調べてみよう。
と、馬鹿がほざいています。何が言いたいのか？やりたいのか？
アンタは高説の上行く高説目くそ鼻くそｗｗ
貴方も人のコメントに｢間違ってる｣なんて言う傲慢な態度は反省した方がいいですよ。
リスクがあるの分かってる上に本人も罪悪感を抱えてる(本当は引きこもりたくない)のに「両親が死ぬまで面倒見るべき」ってコメントはそりゃ間違ってるって言われるだろ。
誰も幸せにならないクソアドバイスなんだから。
正解・不正解なんてないんですよ。
間違いと言い切るお前は原理主義者。
それ以前に無礼なんだよ、あんた。
少なくとも精神科医が回答した内容が正解に近いだろうし、それを否定する素人の匿名コメントの方が不正解だろうな。
間違いと言い切ったクセに、だろうって何だよｗ
権威にすがるなよ、かっこわるい。
医者の意見だって色々なんだから。
精神医療なんて特に。
クソアドバイスをクソアドバイスと呼んで何が悪いんだか
自分との１ミリの違いも許せないお前は原理主義者。
クソじゃないと思うなら具体的に反論すればいいだけだと思うんだが、それが出来ない時点でお察し
>クソじゃないと思うなら具体的に反論すればいいだけだと思うんだが、それが出来ない時点でお察し
まったく分かってないな。
いいか、よく聞け。
俺はお前の意見そのものは否定しない。
反論するつもりもない。
相談の回答なんて色々あっていい。
お前の原理主義を否定している。
分かった？
分からんならシネ。
人を無礼と言う割に「原理主義者」「シネ」は無礼じゃないの？w
反論しないことが多様性を認めることにはならんだろw
意見が自由ならそれに対する反論批判否定もあってこその自由だわw
原理主義者は自己紹介なのでは…？
いつもコメント見るの楽しみにしている者です。皆さん匿名で出されてるコメントなので、誰が誰に対してコメントしあっているのか。今日のはとてもわかりずらいです。
それくらいわかると思いますよ？
少しは自分の頭で考えましょう
7月20日4:44PMさんに返信します。ご両親がお亡くなりになる、娘さんが高齢者になる、それでも私に、今言える事はご両親が責任を持ち面倒をみる事を望みます。逆に聞きますあなたはどうしたら良いと思いますか？
そんなこと私に聞かないでください
私は回答者でもなんでもありません
私が答えた事に対する意見はないのですね！「そんな事聞くな」がっかりです。
だったら書くな
ヒマジンオールザぴーぽー
働け
挫折から来る自己肯定感の低下やエネルギー不足なのかなと感じてます。なので、短期的には両親が面倒を見る(というか現状そうなってると思いますが)。長期的には回答にもあったように家庭内での承認や居場所作りしつつ、もし鬱や隠れた障害がありそうなら病院にも行きつつ、焦らず社会復帰を目指すとかでしょうか。本人もずっと引きこもってたいわけでもなさそうなので。
お答えありがとうございます。丁寧な説明ありがとうございます。良く分かりました。
私が言った事が少しでも理解してくれたら幸いです。
はい、あなたが「両親存命中は面倒見てやれ」と考えていることは分かりました。が、それだけでは賛同は難しいのと、「優しい言葉をかける事が娘の幸せにはならないと思う」というコメントとどう両立するのかがよく分かりませんでした。
言葉がけよりも具体的な寝食の世話の方が娘の幸せにつながるということ…？？
「面倒みてやれ」随分横柄な物の言い方ですね！そのように言った覚えはありませんがきちんと文面を読み取れる方ではないのですね。
働かない男に人権無し
ニートの娘さん、頑張って働くしかない。アルバイトからでもいい。頑張れ
私はパートの介護職をしてますが、新卒で介護はあまりおすすめできないです。
娘さんには向いてなかったんでしょうね。
アルバイトからでも、自分の存在価値を見つけられたら良いですね。
管理人さーん！BADボタンも作ってください。
普段、皆さんのコメントを読むのが好きなのですが、上の方の方々、ウザすぎです。
このコメントにBADボタン押したい
同感
管理人さんによけいな負荷はかけない方がいいと思います。有り難くももったいない。ウザいのは
あなたの可能性があります。
あなたの相談に対する意見聞きたいです
。
親の人生は引きこもりのご機嫌取りのためにあるんじゃない。ママに悪いと思うなら早く家を出なさいという指導をした方がいいと思います。｢自立できる力をつけてあげることが本人と周りに出来る唯一の事。
最後の龍太郎先生の「です、です。」がかわいかった。
文章読んでいると、まともだったけど介護の仕事で
酷い目に遭って心を閉ざしたパターンかな
ゆたぽんのような小学校の頃から勉強についてこれず、
不登校になって大学にも行けなかった子たちとは違うから
こればっかりはご両親が本人に「もし自分達が亡くなって
それでも働けないのなら生活保護を受給しなさい」と言うか、
毎日娘さんが家で過ごすのが居心地悪くなるくらい小言を
言うしかないかもしれない（自分の場合は父親が暴力を辞めず、
ついに精神病院に入院したので、若い頃から一人暮らしを始め、
そこで自炊と洗濯などの家事を覚え、なんとか脱出できた。
結局自炊をしていると買い物に行かないといけないから
そこでひきこもりをしなくなった状況を自分で作れた）
１０代からひきこもりだと今は障害年金も受給出来て、
最悪生活保護がもらえないという状況にはならないけど
社会人で働いてて、退職してからひきこもりになると行政は
「じゃあまともなんだから生活保護もらうよりか自分の力で
働いてください」と冷たく対応するケースがあると聞いた
発達障害や統合失調症じゃない＝まともで怠け者と考えるのが
日本の公務員の生活保護不正受給を止める考えだと思っている
結局家事手伝いができても自分でお金を稼いで自立しないと
いけない状況になってしまうから、最悪働けないのなら生活
保護も考えないとまずいかなと思う