テレフォン人生相談　2024年1月25日　木曜日

沸点低いパーソナリティ。
礼ぐらい言わせてやれよ。
どこが「さあ！話して下さい」だ。

誰にも理解されないカサンドラ。
周囲からの代表例にしてもいい坂井弁護士のアドバイス。

 

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　坂井眞（弁護士）

相談者：　女７４歳　夫８２歳　長男５２歳　次男４９歳　孫息子が三人いる

柴田理恵：
もしもしい？、テレフォン人生相談です。
今日は、どんなご相談ですか？

相談者：
結婚して、50うう、4年、なんですけどお。

柴田理恵：
はい

相談者：
夫があ、人の言うことを聞かない。自分ペース。あたしは、あの、結婚して一回も、自分の、望み、（苦笑）聞いてもらったこと、おそらく無いなと思うんですよね。

柴田理恵：
うん

相談者：
「あ、これじゃダメだわ」ってこう、本気に、なって考えたのは、

柴田理恵：
うん

相談者：
（苦笑）去年に、ちょっと・・乳がんをやりましてえ。

柴田理恵：
（吸って）はいはい、あの・・あなた、今、おいくつですか？

相談者：
ああ、あたくしは、74ですう。

柴田理恵：
はい。
ご主人、おいくつですか？

相談者：
えと、82ですう。あ、子供はあ、あの、52と49の、息子がおりますう。

柴田理恵：
◆＃＄％□＆▽＊＋・・そういう、まあ・・亭主関白の、ご主人だったわけですね？

相談者：
はい

柴田理恵：
昔ながらの。

相談者：
え。
ただ、あの・・わたくしはあのう・・兄と、弟がいてえ。

柴田理恵：
はい

相談者：
男、の、子、っていうか、息子っていうのは・・あるていど、自分じゃわかってるつもりでいたんですね？（含み笑い）

柴田理恵：
あ、はい、はい。

相談者：
で、うちの夫っていうのは、こう・・私がこう・・経験しない、不思、議、なあ、男の人でえ。（苦笑）

柴田理恵：
ああああ・・

相談者：
要は、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、マザコンですよね。

柴田理恵：
・・

相談者：
結婚してみて・・「あ、これが、いわゆる、世間で言う、マザコンなのか」っていうのは、（含み笑い）自分の夫で経験しました。

柴田理恵：
はああああ。
旦那さんはあ、つまり、つまり、奥さんには、厳しいわけですか？

相談者：
厳しいいい・・でしょうね。たぶん。
いうことは聞きません。口癖っていうか、あのお、「喧嘩したくたいからこの話はやめよう」とかあ。「それはあ、その時になって考えよう」とかあ。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
表面はこう、割と、平和なんですよね？
なんでこれくらい、あの、夫婦なのに話せないのかなあ、とか思ってしまうし。

柴田理恵：
ふううん・・優しい人ではあるんですか？

相談者：
多分、優しくないと思います。

柴田理恵：
喧嘩は、なさらないわけですか？

相談者：
いや、すると、あの、割と、癇癪を起こすタイプなのでえ。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
あの、大声で、して。だから、喧嘩できないというか・・

柴田理恵：
お互いに、喧嘩はあ、避けて通ってきたってことです？

相談者：
ええ。私、割とあのう・・また、率直に、物言う、タイプなんですよね？
彼はあ、多分、本当のこと、あんまり言ってないと思うんですよね。
後になって、「実はね、あの時」・・とか言うんですよね。よく。「なあんで、そん時言ってくれなかったの？」って、私は、思うんだけどお。

柴田理恵：
う・・ん、◆＃＄

相談者：
「いや、別にい」とか、言います。

柴田理恵：
ほおおお・・ん

相談者：
で、例えば、あのう、こっちが、ドキッとするような傷つく、ようなことを、彼が言ったとしますよねえ？

柴田理恵：
はい

相談者：
で、私は、「ねえ、なんでそういうこと言うの？」っていうと、「いや、別にい、言っただけ」っていうんですよ。

柴田理恵：
じゃあ、あなたは、結婚54年間、

相談者：
うん

柴田理恵：
ずっと、我慢してきたって、今、思ってらっしゃる？

相談者：
多分、そう、思います。あのう、（吸って）

柴田理恵：
はい

相談者：
だから、あの・・

柴田理恵：
うん

相談者：
「これじゃいけないな」って。あのう、癌の手術をして、思いだしたんですよ。

柴田理恵：
半年前に、乳がんの手術なさってえ、どう思われたんですか？

相談者：
そん時にい、

柴田理恵：
うん

相談者：
夫が言ったことが、「あなたがいないと、俺は生きていけないと思った」って言ったんですよ。

柴田理恵：
おおお、いい言葉じゃないですかあ。

相談者：
それでえ、「ありがたいな」と思いつつう、

柴田理恵：
うん

相談者：
でも、私は、もう、「我慢できないわ」という気があってえ。

柴田理恵：
なぜですか？

相談者：
彼はそう言った割には、全然、変わってないですから。

柴田理恵：
はああああ・・

相談者：
「生きていけない」っていうのは、あのう、私があのう、割とお・・家事が好き、な方で。本当、主婦向きの性格なんですけどお。

柴田理恵：
は、い・・

相談者：
料理が・・特に好きで。割と、まめに、ご飯作るんですけどお。

柴田理恵：
ううんん・・

相談者：
彼え、は、満足してるんだろうなあ、と思います。

柴田理恵：
（吸って）

相談者：
「結婚は忍耐だ。我慢、は、普通なんだ」ってずっと思ってたけどお。「そうとばっかりも、言えないのかなあ」、とか思って・・

柴田理恵：
うんん・・どうなさりたいんですか？

相談者：
ん

柴田理恵：
旦那さんと別れたいんですか？

相談者：
いえ。ほで、うちは、恥ずかしいながら、蓄えが全然、無いんですよ。100%、年金生活なんですよね。

柴田理恵：
はい。
今日のご相談は、

相談者：
心、安らか、にい、夫婦が生活するにはあ、

柴田理恵：
うん

相談者：
心・・持ちを、どういう持ち方をしたらあ、平和な気分になれるかっちゅうのを、聞きたいんですよ。
そういう夫と生活して。

柴田理恵：
はあああ・・

相談者：
だってえ、◆＃＄％・・

柴田理恵：
私がまず思うのはあ、

相談者：
う、ん・・

柴田理恵：
ご自分が変わらない限りは、相手は変わらないと思います。

相談者：
あなた・・様が、よくそうおっしゃってる・・けど。それとか、あの、よく・・ 他の方がおっしゃってる、趣味。「自分が楽しんだらどうですかあ？」とか。
あたし、十分趣味に楽しんでるんですね？、が・・

柴田理恵：
趣味のことなんて、言ってません。

相談者：
あ、あ・・

柴田理恵：
性格変わらないと、ダメだと思います。

相談者：
やっぱり、性格は、変えられますか？

柴田理恵：
変えられると思いますけど。私は、よくわかりませんけどお。（吸って）

相談者：
ほおおお。

柴田理恵：
物言いとか、

相談者：
おん

柴田理恵：
感じ方は、変えられると思います。

相談者：
ああ、じゃあ、努力する価値ありますよねえ・・

柴田理恵：
今まで54年間は、ずっと我慢し続けてき・・

相談者：
自分では、そんな、我慢してると、思ってなかったわけですよ。確かに、他の人に比べたら我慢してるなあと思って・・

柴田理恵：
・・

相談者：
ある方から言われたんですよ。あのう・・「あなたって、何の苦労もなく、これまで、奥さん、やってきた人みたいに見えるわね」って言われたんですよね？

柴田理恵：
はああ・・

相談者：
で、私・・「いや、絶対、そうじゃないんですけど」って。「私って、そう見えますか？」って、つい、き・・その方に言ったんですよ。

柴田理恵：
・・

相談者：
「私って、そう見えるのかなあ」、と思って。

柴田理恵：
・・うん、なんか、シャキシャキしゃべるからねえ。

相談者：
いや・・

柴田理恵：
自分の思ってること、好っきなように、喋られるからあ。

相談者：
あっ、だから、さっき◆＃＄・・だからね、

柴田理恵：
だから、そう思うと思いますよ？、話した人は。

相談者：
さっき、言ったじゃないですか。すごい、率直な話し方をするんだって・・

柴田理恵：
・・

相談者：
昔から、こういうタイプなんですよ。
割と、率直に、ものを言って。でも、 決して相手が傷つく・・ようなことは、言わないようにはしてますけど。

柴田理恵：
うんんん・・

相談者：
私、なんか言いました？、人が傷つくようなこと。

柴田理恵：
私は傷ついてないですけれど。
直接言われた人が、傷つくか傷つかないかの話でえ。

相談者：
ああ、それは、直接、だ、夫ってことですか？

柴田理恵：
まあ、多分、そうですよねえ。

相談者：
ああ。
夫が、過去に、私に対して、どういうことをしたかってのを聞いたら、「それはしょうがないな」、と、思うと思いますよ。

柴田理恵：
何したんですか？

相談者：
あの、50代ちょっと過ぎた頃、食道の手術したんですよ。
退院の前日に、あの、請求書をベッドの上に置くじゃないですか。

柴田理恵：
・・

相談者：
んで、夫に見せたら、夫が、「金ないよ」って言ったんですよ。
後からあ、お金があるってことがわかってえ。

柴田理恵：
ん・・

相談者：
「ね、なんで、あん時、『金ないよ』なんて言ったの？」って聞いたら。「あれは、万が一の時のための金だ」って言ったんですよ。
「じゃあ、妻の入院って、万が一の時じゃないの？」って。いや、それくらいのことは言いますよ？、っぱ、言いたいから。

柴田理恵：
いやははは、（含み笑い）それは大事な話だな、と思いますけどお。うん・・

相談者：
けどなんでしょう？

柴田理恵：
いやいや・・なんていうかねえ・・喧嘩腰ですよねえ。話し方が。あ・・（苦笑）

相談者：
ああ、そうなのかな。

柴田理恵：
うん。

相談者：
多分、あのお、

柴田理恵：
ちょっと、びっくりしちゃう・・

相談者：
結果、こうなっちゃったんですよ。いろんな目に遭って。

柴田理恵：
あああ・・

相談者：
あたし、あのう、精神科に、二ヶ月入院したこともあるしい。

柴田理恵：
・・

相談者：
お金がないって言って、実はお金があったって。「これは、万が一の時のための、お金だ」って言われたことに、すごい傷ついちゃってえ。

柴田理恵：
・・

相談者：
あと、うつ病になっちゃったんですよね。

柴田理恵：
あああ・・

相談者：
ほで、自殺未遂３回やってえ。

柴田理恵：
はあ・・

相談者：
救急車が３回来て。3回に、あの、精神科に運ばれちゃってえ。

柴田理恵：
ふん・・

相談者：
即入院だったんですよねえ。

柴田理恵：
うん、うん。
じゃあ、離婚しないで、

相談者：
うん

柴田理恵：
心安らかに、夫婦で・・暮らして・・いくには、どうしたらいいか？ってことですね。

相談者：
そうですね・・

柴田理恵：
はい。先生に聞いてみましょう。
今日の回答者の先生は、弁護士の、坂井眞先生です。

（回答者に交代）