（回答者に交代）

大原敬子：
こんにちは。

相談者：
こんにちは。

大原敬子：
あの、今、あなたのお話を伺ってね？

相談者：
はい

大原敬子：
年代は違いますけども、

相談者：
はい

大原敬子：
20代の頃の、

相談者：
はい

大原敬子：
自分を思い出したんですね？

相談者：
はい

大原敬子：
私の、おばあちゃんです。

相談者：
はい、はい。

大原敬子：
その時に、人生って、乗り越える生き方と、すり抜ける生き方を、教えてもらったんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
で、私は・・それが、すごく、理解できたんです。

相談者：
はい

大原敬子：
で今、あなたにそのお話をしたいんですけども、

相談者：
はい

大原敬子：
私が、祖母のように、

相談者：
うん

大原敬子：
あなたにしっかりとね？

相談者：
はい

大原敬子：
お伝えできるかどうか、不安なんですけども、

相談者：
はい

大原敬子：
分からなくなったら、訊いてくださいね？

相談者：
はい

大原敬子：
で、ぜひ、この話をですねえ、

相談者：
はい

大原敬子：
頭のどこかに、入れておいてください。

相談者：
はい

大原敬子：
私、この歳になっても、「う？、これは・・すり抜ける方法なのかな？、乗り越える方法なのかな？」・・っていう時に、使えるものなんです、これ。

相談者：
はい

大原敬子：
ですから、今、当時を思い出して、

相談者：
はい

大原敬子：
お話ししますけれども。

相談者：
はい

大原敬子：
分からなかったら、おっしゃってください。

相談者：
はい

大原敬子：
祖母はこういうこと言ったんですねえ。

相談者：
はい

大原敬子：
私も、あなたと同じようなことがあったんです。

相談者：
はい

大原敬子：
で、祖母がねえ、テーブルの上に、ハンカチ出したんです。

相談者：
はい

大原敬子：
で、「けいちゃんね、このハンカチ、全部の大きさが、大きい小さいは関係ない」と。「これが、あなたが、これから生きていく、広さなのよ？」っと教えてくれたんです。

相談者：
はい

大原敬子：
もっと言うと・・「人生とか、命とか、自分自身と思ってね？」って言ったんですね？

相談者：
はい

大原敬子：
そこまでわかります？

相談者：
はい

大原敬子：
そして、ハンコチでと思ったら、祖母が・・「縦の軸」、

相談者：
はい

大原敬子：
「これを、諸行無常と思ってね」って言うんです。

相談者：
はい

大原敬子：
で、

相談者：
はい

大原敬子：
諸行無常っていうのは、時ですよね？

相談者：
・・はい

大原敬子：
「けいちゃんが、ゼロ歳から5歳、10歳、20歳と、こうして歩いてきたのね？」って。

相談者：
はい

大原敬子：
その間に、いつも、同じ位置にはないのね？

相談者：
はい

大原敬子：
年齢が上がっていくわけですから、

相談者：
はい

大原敬子：
「常に、変化があるのよ」。「 物事が、変化があることが、人生なんだ」と、教えてもらったんですね？

相談者：
はい

大原敬子：
あ、そういうものか。
次に、じゃあ、ハンカチの横です。

相談者：
はい

大原敬子：
「ここはね」って、「諸法無我っていうんだ」ったんですね？

相談者：
はい

大原敬子：
で、「諸法無我ってなあに？」って訊いたら・・

相談者：
はい

大原敬子：
「生きていると、必ず、人との出会いがあるんだ」と。

相談者：
はい

大原敬子：
自分がいいと思っても、悪いと思っても、悔しいと思っても、その、諸法無我、人との出会いの中で、また、心に変化が出るわけですね？

相談者：
はい

大原敬子：
なんにもない方がいいな、とかね？

相談者：
はい

大原敬子：
このお友達と、永遠に居たいなと思っても・・

相談者：
はい

大原敬子：
「必ず、起きる。それが、生きている証なんだ」ってんですね？

相談者：
・・はい

大原敬子：
「だから、受け止めなさい」って言われたんです。

相談者：
はい

大原敬子：
「じゃあ、どうすればいいの？」って聞いたら、その時にね？、「今日一日どう生きるかを教えますね」って、祖母は言ったんです。

相談者：
・・◆＃

大原敬子：
前後、裁断っていうんですね？

相談者：
はい

大原敬子：
前後。
後と、うしろに、

相談者：
はい

大原敬子：
裁断に、切ってしまうとですね？

相談者：
はい

大原敬子：
つまり、私の場合に、「ああ、あの子と、どうしようかな」って、一日それで、何もできないんですよ。

相談者：
はい

大原敬子：
「ああすればよかったな」とか・・前、後っていうのは、さっきまで・・過去のことは、全部、今、切りなさいと。

相談者：
・・はい

大原敬子：
カチャンと、ハサミで切る。
裁断のようにね？

相談者：
・・

大原敬子：
切ってしまう。

相談者：
はい

大原敬子：
そうすると・・今度は、前後、後ですねえ？

相談者：
はい

大原敬子：
後は、「でもうまく行くかしら、ね？」とか、「こうなりたいな」と、

相談者：
はい

大原敬子：
先のこと考えるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
そうすると、また、できなくなっちゃうんですよ。

相談者：
はい

大原敬子：
「ああ、だめだ」って。
それで、前、後、

相談者：
はい

大原敬子：
ハサミで、前と後ろ、今・・「今日だけは切りなさい」と。・・

相談者：
・・はい

大原敬子：
「切ると何にもないわよね」っていうの・・

相談者：
・・んん・・

大原敬子：
で・・「これからの先は、忘れよう」と。

相談者：
うん

大原敬子：
切っちゃったの、ハサミで。
ふと、何する？っていうのよ・・その時に、「集中力ってのは、こっから生まれるんだ」ってんですねえ。

相談者：
うん・・

大原敬子：
「今日一日、集中して、自分生きなさい」って言うんですねえ。

相談者：
はい

大原敬子：
例えば、「それは何？、お勉強？」って訊いたそら、「そうじゃないの」って。

相談者：
うん

大原敬子：
「たくさん・・ケーキを食べたいとか」ね？

相談者：
はい

大原敬子：
「なあんでもいいから、頭に浮かんだことをやりなさい」って言ったんです。

相談者：
はい

大原敬子：
やりました、私。

相談者：
はい

大原敬子：
その後ね？

相談者：
はい

大原敬子：
私が、ケーキたくさん食べてましたよね？、たら、「どう？、カーテンのレースのように、 スーッとね」、

相談者：
はい

大原敬子：
「すり抜けていった、感情が」って言うんです、気持ちが。

相談者：
はい

大原敬子：
なんだか知らないけど、食べてるうちはいいんですね。
「なんだろうな、バカげたこと考えた」と思っちゃうんですねえ。

相談者：
はい

大原敬子：
つまり・・人生は、すり抜けに、した方がいいってんですね？

相談者：
はい

大原敬子：
乗り越えるって事はね？、「しんどいよねえ」って。
乗り越えれば、自分の夢とか、「ああしたい」とか、「こうしたい」とか思う時あるでしょ？

相談者：
はい

大原敬子：
それは・・「すり抜けたらダメよ」って。
努力して、どっこいしょう、どっこいしょとしてね？（苦笑）
山を乗り越えるように、

相談者：
うん

大原敬子：
「努力しなさい」って。
でも、そういうお友達関係の場合には、「すり抜けにをしていくと、自分の心が楽になる」ってんですね？

相談者：
うんうんうん・・

大原敬子：
で、楽になると・・何が浮かぶかというと、わたくしの場合ですよ？・・言い訳することで楽になったんですね？

相談者：
はい

大原敬子：
だけど、私が、お友達を求めてるんですよね？

相談者：
はい

大原敬子：
求めたら自分は何をすべきかと思ってくるんです。

相談者：
・・

大原敬子：
そうして考えるならですねえ、

相談者：
うん・・

大原敬子：
つまり、今あなたがお友達の、話をしてますけど、どうやってもそうですけども・・気づいた時に、すぐ仲良くしようとか、云々ではなくって、

相談者：
はい

大原敬子：
あなたの心の中を、まず整理することなんです。

相談者：
はい

大原敬子：
整理するってことは・・前後切って。
何でもいいから、今できることをやってみる。

相談者：
はい

大原敬子：
やっている自分の中に、客観的に感情が消えていくんです。

相談者：
はい

大原敬子：
すごく求める・・激しい感情とか・・あああ、落ち込んだ感情とか・・感情を、集中力は、消してくれるんですね？

相談者：
はい

大原敬子：
不思議ですね、あれは。

相談者：
はい

大原敬子：
私は何かある時、この祖母のハンカチの話を思い出すんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
そうするとね、2日ぐらい経つと、

相談者：
はい

大原敬子：
「ああ、そうだ。自分の執着だ」とかね？

相談者：
はい

大原敬子：
「もう少し自分の、好きなことをやってみよう」と、思う、と、

相談者：
うん

大原敬子：
こちらが落ち着いてきますよね？

相談者：
はい

大原敬子：
先方も、変わってくるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
その時に、あなた自身が、

相談者：
はい

大原敬子：
前のあなたでは、無いはずです。

相談者：
はい

大原敬子：
平常心で、話ができると思うんですね？

相談者：
はい

大原敬子：
今の話、難しいですか？

相談者：
いえ、わかりました。

大原敬子：
ああ、そうか、

相談者：
（鼻を吸って）

大原敬子：
いいことが、すごく続かないってのは、分かったのは、諸行無常です。

相談者：
はい

大原敬子：
だって、今あなたの年齢が、一年たったら、また、変わるでしょう？

相談者：
はい

大原敬子：
変わることが人生ですからね？

相談者：
はい

大原敬子：
人間関係も変わりませんか？

相談者：
・・ん、変わります。（涙声）
（鼻を吸って）んん・・（鼻を吸って）はい。

大原敬子：
なんかわかってくださったの？

相談者：
（鼻を吸って）はい、わかりました。

大原敬子：
そう。
今日からどうなさる？

相談者：
はあ・・（ため息）（鼻を吸って）毎日、

大原敬子：
うん

相談者：
（鼻を吸って） 一生懸命、

大原敬子：
うん

相談者：
好きなことをして、

大原敬子：
うん

相談者：
（含み笑い）好きなものを食べて、

大原敬子：
うん

相談者：
自分らしく、生きていきます。（鼻を吸って）

大原敬子：
お部屋の片付けもしてね？

相談者：
はい。アッハッハッハ(笑)

大原敬子：
整理もしてね？

相談者：
（苦笑）はい

大原敬子：
お掃除もしてね？

相談者：
はい

大原敬子：
で、御主人様も大事にしてあげてね？

相談者：
・・

大原敬子：
その、日々のことをやっていると、

相談者：
（鼻を吸って）

大原敬子：
次第に変わってくるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
人間は、求めれば求めるほど、醜くなってしまうんです。

相談者：
はい

大原敬子：
で、心がすごく、雑になってくるんですね？

相談者：
（鼻を吸って）うん・・

大原敬子：
私は、ああ、人生っていうのは、こうした変化があるものだと。

相談者：
うん

大原敬子：
このハンカチを、大きくするもしないのも、その人でしょ？

相談者：
はい

大原敬子：
ただ・・絶対に、時間が、待ってくれない。
その中で私たちは成長しているわけですよね？

相談者：
はい

大原敬子：
また・・今日あなたが、お買い物に行って出会った人と、またちょっと出会いますよね？

相談者：
はい

大原敬子：
人との出会いの中で、また人生変わるわけですよ。

相談者：
はい

大原敬子：
これが人生。

相談者：
はい

大原敬子：
生きるっていうことです。

相談者：
はい

大原敬子：
わかってくれたら、とても嬉しいんですけども、理解できました？

相談者：
理解できた、つもりです。フフ（苦笑）

大原敬子：
ああ、嬉しいです。
頑張ってくださいね。

相談者：
ありがとうございます。

大原敬子：
はい、お幸せにね？

相談者：
ありがとうございます。

大原敬子：
はい

（再びパーソナリティ）