テレフォン人生相談　2024年3月22日　金曜日

ウルベ　「3人が嘘をついていることになりますね？」

いやいやいや。
勘違いや決めつけと嘘は違うやろ。

 

パーソナリティ：　田中ウルヴェ京
回答者：　大原敬子（幼児教育研究）

相談者：　男54　妻55　ふたり暮らし　長女29　長男26

田中ウルヴェ京：
もしもし、テレフォン人生相談です。

相談者：
よろしくお願い致しますう。

田中ウルヴェ京：
よろしくお願いします。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
まず年齢を教えてください。

相談者：
54歳の男性です。

田中ウルヴェ京：
はい54歳、ご結婚はされてますか？

相談者：
はい、ええ、結婚はあ、してます。はい

田中ウルヴェ京：
はい、奥様何歳でしょう？

相談者：
えっと、一つ上です。はい

田中ウルヴェ京：
一つ上、はい

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
お子さんはいらっしゃいますか？

相談者：
あ、子どもはあ、29歳の、女の子と、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
26歳の男性ですが、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
どちらも、もう、家から出て、

田中ウルヴェ京：
あ

相談者：
妻と2人暮らしです。

田中ウルヴェ京：
あ、そうですか。はい、わかりました。今日のご相談は何でしょうか？

相談者：
職場内でですね、

田中ウルヴェ京：
はい。

相談者：
私が（苦笑）、女性用トイレに、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
出入りしていて、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
それをあのお、職場の同僚、3人に目撃されてると。

田中ウルヴェ京：
はあはあはあ

相談者：
いうことで、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
女性職員が、あのお、嫌がってると。

田中ウルヴェ京：
はい。

相談者：
だから、まあ、やめるようにというような・・そういう話が出まして。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
でえ、私はあのお、ちょっと前からですね、そういう噂というか、そういう話があったんですが、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
全く身に覚えが（苦笑）なくてですね、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
誰だろうね？みたいな、まあ、他人事に、構えてたところですね、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
上司に呼ばれまして、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
お前がやってるっていう目撃があるんだけど、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
あの、本当のとこどうなんだ？と。

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
私からすれば全くその（苦笑）・・「 ええ？、え！」っていう、言葉しか出なくてですね（苦笑）

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
青天の霹靂としていうか、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
自分が、身に覚えないことなので、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
それをそのお、ま、噂を立てられることもだし、言われることお、自体も心外なんですが、

田中ウルヴェ京：
そうですね

相談者：
あの、自分がやってないことをー、やってないっていうふうに、まあ信じてもらえないというかですね、あの・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
無実の証明を,

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
結果的にはしたいんですけど、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
まあ、法律的な、事に行く前にですね、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
なんとかそのお・・自分の立＞場をですね、守りたいという、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
それでどうしたらいいでしょうか？という相談なんですが。

田中ウルヴェ京：
ああ、そうですね。改めて、ごめんなさい、聞きたいのですが、

相談者：
はいはい

田中ウルヴェ京：
本当に身に覚えがないわけですね？

相談者：
ええ、あの（苦笑）、なぜそういうことを言われてる

田中ウルヴェ京：
うん、そうそう

相談者：
か？、さえもですね、

田中ウルヴェ京：
ああ、なるほど

相談者：
あのお、簡単に言うと、自分が面白くなくてですね、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
あの、嫌われてるっていうか、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
あの、ある程度の立場あ、の・・職場なんですけども、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
それを、あのお、統括しなきゃなんない、私その責任者なんですけれども。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
夜勤とか泊まりもある職場なので、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
そういう人間が中にいれば、気持ち悪いなって思う女性職員もいるでしょうし、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
私とすれば部下にそう思われているのも、

田中ウルヴェ京：
そうです

相談者：
同じ、まあ、泊まって勤務する、人間とすれば、なんとかしてその名誉を挽回したい　というか。

田中ウルヴェ京：
ただ、あなたも言ってたように確かにやってないことをやってないって証明が難しいわけですものね。

相談者：
はい。

田中ウルヴェ京：
例えば、女性トイレに出入りをしてい、いたことを「見つかった」というふうに表現をされたのですが・・

相談者：
ん、見つかったというよりも、

田中ウルヴェ京：
うん、はい

相談者：
そういう目撃者がいて、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
その上司がですね、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
立会人を、立ち合わせて、聴取したところ、私、本人で間違いないと。見間違ったわけではないと。

田中ウルヴェ京：
それが3人いらっしゃったというふうにおっしゃってましたねえ。

相談者：
ええ、そうなるともうアウェー・・というかですね（苦笑）

田中ウルヴェ京：
で

相談者：
も、３ゼロで、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
もう私、潔白の、証明しようがないという、非常に苦しい状況なんですが。

田中ウルヴェ京：
実際に女性トイレに入らなければいけないことがあったのですか？

相談者：
それを全くないし、心当たりもないです。

田中ウルヴェ京：
ないわけですね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
ただ、女性職員がいつもいるわけじゃなくてですね。

田中ウルヴェ京：
はい。

相談者：
女性いない日もあるんですが、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
結果そのお、まあ上司的には、女性職員がいないから、使ったんじゃないか？と。

田中ウルヴェ京：
もう一つこう、事実確認したいのは、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
女性トイレに、まあ、あなたが入っていたのを見たという3人がいたわけですね？

相談者：
はい。はいはい。

田中ウルヴェ京：
でも、あなたは、そんなことが、覚えがないわけで。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そうすると、あなたからの視点で見れば、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
3人が嘘をついていることになりますね？
何か理由は考えられるのですか？

相談者：
私のことを、おー、よく思ってない、人間がですね、ま、陥れるよっていうか、嵌めたというかですね・・

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
そういう風にされてるん、じゃないかな？っていう心当たりしかないんですがあ、

田中ウルヴェ京：
ううん・・そうですね

相談者：
ただそれが、一人であれば、あれなんですけど、それが3人もいて、違う時間だって言われているということは、そこがどうしてかなあ？と。

田中ウルヴェ京：
ちょっと気持ちが悪いですねえ

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
では、あなたは、上司に呼ばれて、

相談者：
え

田中ウルヴェ京：
何かこう、あなたには、指令が出ているのでしょうか？

相談者：
ま、簡単に言うとですね、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
私、法的なところに出て

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
白黒つけたいと。

田中ウルヴェ京：
あっ

相談者：
そういうふうに、言ったところですね、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
「そんなことをやれば逆に」と。「私（キミ）の立場も悪くなるんだよ」と。

田中ウルヴェ京：
まあでも本当にやっていないのならねえ。

相談者：
うーん、だから、私はやってないことをやってないということを、もしこの、組織の中でやれないのであれば、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
もう公的機関に入ってもらってですね、第三者的に法的にやるしかないというふうに考えてる・・

田中ウルヴェ京：
そうですね

相談者：
まあ、そこはちょっと感情的になってですね、言い過ぎたなっていうところは（苦笑）あるんですが。

田中ウルヴェ京：
あ、噂で終わってるっていうことなんですね。

相談者：
うん、ただ、あの客観的に第三者的に見ると、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
目撃者が3人もいて、

田中ウルヴェ京：
うーん

相談者：
お前がそこ、トイレから出てきたところを見てるぞと。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
その他には、女性職員本人から、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
トイレの、トイレペーパーをですね、乱雑に使ったような形跡もあるし、手を洗った後のウェットティッシュうが、使った形跡があるよと。

田中ウルヴェ京：
もしかすると、誰か他の人が入った可能性はあるわけですね？

相談者：
あ、そうですね。ただ、それが、見られてるのが私だけだっていう（苦笑）ことなんで、私以外の第三者が入っていることも、私的には証明できないし、

田中ウルヴェ京：
そうですね。

相談者：
そうなるとですね、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
まあ簡単に言うと、真っ黒けなわけですよね。容疑的にはですね。

田中ウルヴェ京：
そうですね。

相談者：
だからやってないものをやってないとしか言えなくて。

田中ウルヴェ京：
うんうんうん

相談者：
それを、あのお、どうしたらいいものかなっていうのを、もう、途方に暮れてるっていう、ところ、の状況です。

田中ウルヴェ京：
そうすると

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
今日のご相談は、こういう状況にあるあなたが、どうすればいいでしょうか？というようなことですね？

相談者：
そうですね、はい

田中ウルヴェ京：
はい、わかりました。今日の回答者は、幼児教育研究の大原敬子先生です。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
大原先生、お願いします。

（回答者に交代）