（回答者に交代）

塩谷崇之：
はい、こんにちはあ。

相談者：
あ、どうも、こんにちは。

塩谷崇之：
はい

相談者：
よろしくお願いします。

塩谷崇之：
はい。現状では、

相談者：
はい

塩谷崇之：
年、金、が、2ヶ月に1回12万円ってことは、月6万円ぐらいってことですかね？

相談者：
はい、そうですう。

塩谷崇之：
はい

相談者：
収入としては、そ、れ、だ、け、なんですかね？

相談者：
今の現状では、そうです。

塩谷崇之：
ですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、ええと、家賃が月5万4000円ですからあ、

相談者：
はい

相談者：
到底払えないですよね？

相談者：
ええ・・

塩谷崇之：
ねえ。
4ヶ月前までは、倉庫業の仕事をしていて、月7万円入っていた。

相談者：
はい

塩谷崇之：
その頃まで、生活保護も、もらってたんですかね？

相談者：
4年ぐらい前ですかね？

塩谷崇之：
うん、までもらっていた。

相談者：
はい

塩谷崇之：
はい。じゃ、生活保護をもらっていた時は、

相談者：
はい

塩谷崇之：
生活保護を、月7万円ぐらいもらって。

相談者：
はい

塩谷崇之：
年、金・・も、あったのかな？、年金と、

相談者：
あ、年金もありました。

塩谷崇之：
で、あと、倉庫業の仕事があったと。

相談者：
はい、そうです。

塩谷崇之：
うん、うん。だから、その頃は、月20万ぐらいになったってことか・・

相談者：
そうですね。

塩谷崇之：
ね。んで、

相談者：
はい

塩谷崇之：
家賃も、まあ・・5万4000円の家賃も、払っていけたんだけども。

相談者：
ええ、はい。

塩谷崇之：
倉庫業の仕事がなくなって、

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、生活保護は、そのう・・まあ、なんていうのかな。
これ、不正受給って言われたのかな？、だから・・ 生活保護を、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
お、仕事が見つかったにも関わらず、もらい続けていたんで、

相談者：
ええ、ええ。

塩谷崇之：
「それは払いすぎですよ」ということでえ、

相談者：
っええ、

塩谷崇之：
「返してくれ」って言われてるわけですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
ですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、ええ・・300万ぐらいの、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
返金を、求められている、と。

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、家賃も、4か月ぐらい滞納していると。

相談者：
はい

塩谷崇之：
いうことで。他に、なんかこう、借金とか、そういうのはあるんですか？

相談者：
あ、借金はもう、ないです。

塩谷崇之：
ないんですねえ。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そうすると、今、負債としては、生活保護の、 返金しなければいけない300万円と、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あと、家賃の滞納分ということですかね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
はい。それが負債として残っていて、とてもそれは、払いきれないということですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
はい。

相談者：
ええ

塩谷崇之：
で、ええ、かつ・・う、家賃を4か月滞納しているのでえ、不動産屋さんがね？、契約解除ということで、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
「出てってくれ」と、言われるのかが、不安で、しょうがないと・・

相談者：
はい

塩谷崇之：
いうことですね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
はい、わかりました。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そうするとね、

相談者：
はい

塩谷崇之：
問題点は、いくつかあって。

相談者：
はい

塩谷崇之：
まず、今のあなた自身の生活のことね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
これを考えると、

相談者：
はい

塩谷崇之：
まず、ええ、5万4000円の、

相談者：
はい

塩谷崇之：
アパートに、年金6万円の人が住み続けるってことは、多分、これは、難しいですよね。

相談者：
そうです。

塩谷崇之：
うん、だから、これは、もう、いずれ出なければいけないと思います。

相談者：
はい

塩谷崇之：
はい

相談者：
ええ

塩谷崇之：
で、出るにあたってえ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
どうすればいいのか？、ということですけれども。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そのあたりについてはね？、市区町村のお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
福祉の、窓口に行くとお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
自立、相談、支援っていうのやってますからあ。

相談者：
ああ、はい。

塩谷崇之：
はい。そこ行ったことあります？

相談者：
は、ないです。

塩谷崇之：
ないですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
貧困状態の、

相談者：
はい

塩谷崇之：
単身の高齢者に対して、

相談者：
はい

塩谷崇之：
国がね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
生活困窮者、自立支援制度というのが・・

相談者：
ええ

塩谷崇之：
そういう制度を実施していて。

相談者：
はい

塩谷崇之：
その中に、まず、その、自立、するためには、どうすればいいのか？っていうことについて、

相談者：
はい

塩谷崇之：
相談できる窓口がありますから。

相談者：
はあ、はい。

塩谷崇之：
はい。そこで、相談をすれば、どういう支援が必要で、どういう支援が可能か？ということについて、

相談者：
はい

塩谷崇之：
具体的な、支援のプランをね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
作成してくれます。

相談者：
あああ、はい。

塩谷崇之：
はい。で、ええ・・その中にはね？、住居をどうするのかと。

相談者：
ええ

塩谷崇之：
ま、いずれ、そこを、出なければいけないにしても、

相談者：
はい

塩谷崇之：
とりあえず、何か月かはね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
住めるように、いい、家賃の相当額をね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
支給してくれたりする、制度が、あります。

相談者：
ああああ、はい。

塩谷崇之：
うん。あと、まあ、その、仕事をね？、就労、する場所をね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
紹介してほしいということであれば、そういうことについても、もしかすると・・紹介してもらったりね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
え、することは、できる、かも、しれないです。

相談者：
ああ、はい。

塩谷崇之：
はい。で、あとね、家賃の滞納で家を追い出されて、行く場所もないと。

相談者：
はい

塩谷崇之：
いうような場合には、

相談者：
はい

塩谷崇之：
その、一定期間の間ね？、宿泊場所とかあ。

相談者：
はい

塩谷崇之：
衣食を、提供してくれるような制度も、

相談者：
あ、

塩谷崇之：
あります。

相談者：
ああ、はあ、はあ、はい。

塩谷崇之：
はい。だから、それについてはね、福祉の、市町村のね、自立相談、の支援・・っていうね、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
そういう窓口があると思いますんで、

相談者：
ああ、はい。

塩谷崇之：
そういうところに行って、

相談者：
（鼻を吸って）

塩谷崇之：
相談をすれば、何らかの、解決が得られるかもしれないですね？

相談者：
あああ、はい。

塩谷崇之：
はい。あとお、そのう、まあ、今・・あなたが抱えている負債ね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
負債については、

相談者：
はい

塩谷崇之：
その、生活保護に返さなければいけない300万円。

相談者：
はい

塩谷崇之：
それから、家賃の滞納分。

相談者：
はい

塩谷崇之：
その他、まあ、光熱費とかも、まあ・・今の状況だと多分・・いずれ滞納することになっちゃいますから。

相談者：
あ、はい・・

塩谷崇之：
そういうものについては、

相談者：
はい

塩谷崇之：
弁護士会とか、あと、法テラスって聞いたことあります？

相談者：
あ、ありますあります。はい。

塩谷崇之：
うん。そういうところに行ってえ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
「それだけの負債があるんだけど、とても払えません」と。

相談者：
はい

塩谷崇之：
「どうすればいいでしょうか」っていう風に相談をすると、

相談者：
はい

塩谷崇之：
債務の整理とかあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
ええ、場合によっては、自己破産とかね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
アドバイスしてくれると思います。

相談者：
あああ、はい。

塩谷崇之：
で、普通だったらあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういうところで弁護士を紹介してもらうと、弁護士費用かかりますけれども。

相談者：
はい

塩谷崇之：
あなたのように、生活保護を、おお・・の、受給対象になってるような方とか。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういう方の場合には、弁護士費用なども、立て替えてくれる、制度もあります。

相談者：
ああ、は、◆＃・・

塩谷崇之：
はい。そのためには、あなたは、まずね・・まず、その福祉の窓口に行って、

相談者：
はい

塩谷崇之：
借金もあるんでね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、それについて、弁護士さんに頼みたいと思ってるけど、

相談者：
はい

塩谷崇之：
お金がないんで、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういう窓口に、あのう・・「法テラス、とか、弁護士会とかの」ね？

相談者：
ええ・・

塩谷崇之：
「相談窓口に行ってみようと思ってます」っていうことをね、自立支援の窓口に行って、

相談者：
はい

塩谷崇之：
相談をしてみるといいと思います。

相談者：
ああ、はい。

塩谷崇之：
はい

相談者：
ちょっと、申し訳ないんですが。

塩谷崇之：
はい

相談者：
生活保護を受けた時にい、

塩谷崇之：
うん

相談者：
「もし会社が、勤めになったら、必ず教えてください」と。

塩谷崇之：
うん

相談者：
で、教えた・・んですよね？
相手の、福祉の、担当員に。

塩谷崇之：
はい

相談者：
だけど、 先ほど先生がおっしゃったように、「私の方が、言ってないから、こんだけ・・なっちゃったんだ」っていう、

塩谷崇之：
うん

相談者：
300万・・だ、そこお、が、ちょっと、疑問なんですよね。

塩谷崇之：
だから、教えたのが遅すぎたんじゃないですか？
仕事が見つかってえ、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
収入ができた段階ですぐに、申告すれば、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
その時点で生活保護が打ち切られていたんじゃないんですかね？打ち切られるか、あるいは、減額されていたんじゃないですか？

相談者：
すぐ・・言いました、担当員に。

塩谷崇之：
うーん・・そうだとすれば・・生活保護は、出なかったはずですよね？

相談者：
はい。で、最初・・仕事がなくて、一応仕事が見つかったので、

塩谷崇之：
うん

相談者：
ま、その時は、多分、給料、も、少なかったと思うんですよね？

塩谷崇之：
・・

相談者：
それで、生活保護も、もらってたんですよ。

塩谷崇之：
・・

相談者：
私も、「あ、それでいいのかな？」と思って、いただいてたんですよね？

塩谷崇之：
うん、だからあ・・収入がね？

相談者：
◆＃＄％□

塩谷崇之：
生活していけるだけの収入があれば、生活保護は、受給できないですからあ。

相談者：
そうですよね、はい。うん・・

塩谷崇之：
うん・・だから、◆＃・・それにも関わらず、あなたがそれを受給しちゃったわけでしょ？

相談者：
・・あ、はいはい、ええ、ええ。

塩谷崇之：
うん。それだから・・どういう、手続きのミスなのかわかんないですけれども、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あなたが、その、必要な書類を、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
あのお、役所に出さなかったんで。

相談者：
ええ

塩谷崇之：
それを、もらい続けちゃったわけですよね？

相談者：
ああ、そうで、うん、確かにそうです。もらい、続けたのは、確かです、はい。

塩谷崇之：
うん、だ、もらい続けた分は、本来もらえないものを、もらい続けたんだから、

相談者：
はい

塩谷崇之：
「返してください」っていう話になってくるわけですよ。

相談者：
ああ、あ、はいはいはい。

塩谷崇之：
うん・・

相談者：
◆＃＄％□＆▽＊

塩谷崇之：
自己破産をしても、それは返さなければいけないお金なのかもしれないけれども、

相談者：
はい

塩谷崇之：
実際には、「他に収入がありません」と、で、「資産もありません」という状態になれば、

相談者：
はい

塩谷崇之：
「今すぐ・・払え」という風にね？

相談者：
ええ

塩谷崇之：
髪の毛をむしるようにい、

相談者：
はい

塩谷崇之：
「すぐ返せ」っていう話にはならないですから。

相談者：
あああ、そうですか、はい。

塩谷崇之：
ただ・・うん、行政としては、一応ね？

相談者：
ええ

塩谷崇之：
そこは、けじめとして、「返してください」とは言ってきますけれども。

相談者：
はい

塩谷崇之：
だからと言ってね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
その、資産のない人から、取り立てるってことは、現実問題としてできないので。

相談者：
はや・・は、はい。

塩谷崇之：
うん、「じゃあ、お金ができた時に、返してくださいね」って話になってくると思います。

相談者：
あん、なるほどね？

塩谷崇之：
はい。だから、「今は返せません」と。「申し訳ございません」と。

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん。「あの、ちょっと手続き的なミスがあって」、

相談者：
はい

塩谷崇之：
「もらい続けちゃったんだけれども、本来は返さなければいけないもんだということは・・ 理解しました」と。

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん。「だけども、今、こういう状況で、え、お金がなくて返せませんので」、

相談者：
はい

塩谷崇之：
「もし、将来」ね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
「何か、の、理由で」、

相談者：
はい

塩谷崇之：
「返せる状況になったら返しますから」、

相談者：
はい

塩谷崇之：
え、「今、ちょっと、待ってください」と。

相談者：
はい

塩谷崇之：
いうような話で済めば・・それで、まあ、ええ、生活保護のね、方も、

相談者：
ええ

塩谷崇之：
あなたの・・まあ、あなたの、資産を差し押さえるってのも、あなたに何も資産がないわけですからあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
うん。もうそのまま、になると思いますし。

相談者：
あ、はいはい◆・・

塩谷崇之：
もし、それでも、どうしても、「今すぐ払ってもらわないと困る」って言って、

相談者：
はい

塩谷崇之：
しつこく取り立てに来るようであればね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
まあ、自己破産とかっていうことで、

相談者：
うへ・・

塩谷崇之：
ええ、納得してもらうしかないんじゃないかなと思いますねえ。

相談者：
あああああ・・はいはい・・ええ・・

塩谷崇之：
ええ・・いいですか？

相談者：
はい、わかりましたあ。

塩谷崇之：
はい、よろしいですかあ？

相談者：
ええ

塩谷崇之：
じゃあ、もう1度、今井先生に替わりますね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
ちょっとお待ちください。

相談者：
はい、ありがとうございます。

（再びパーソナリティ）