（回答者に交代）

大迫恵美子：
もしもし？

相談者：
はい

大迫恵美子：
はい、こんにちは。

相談者：
はい、こんにちは。お願いします。

大迫恵美子：
お母様のお話なのでえ、

相談者：
ええ・・

大迫恵美子：
なかなかその、事実関係がどうだったのかが、分かりづらいんですけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
パワハラとかモラハラっていうのは・・非常に難しいのはね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
やっぱり、その、証拠なんですよね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
先ほどのお話だと、まあ、お母様のアドバイスで、録音をすることを、始めたということですけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
そのお・・録音の結果をお聞きになったお母様のお話がね＿

相談者：
はい

大迫恵美子：
（含み笑い）ちょっと、よく、わからなくなってしまったんですけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
「社長の奥さんが、パワハラとかモラハラをしてるんですよ」という、訴えだったように思うんですけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
途中から、その・・同僚の、後輩の女性？

相談者：
はい

大迫恵美子：
の、言葉、が、出てくるようになって。社長の奥さんがなんておっしゃったのか、それは、録音は、ないんですか？

相談者：
その時はまだしてなかったんです。ただ、郵便物の件の時、には、録音はしてあります。

大迫恵美子：
そのお、郵便物のところもよくわからないんですけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
何かその、純然たる嫌がらせで、そんなことをされたということなんですか？

相談者：
そうですね。

大迫恵美子：
いや、（含み笑い）「そうですね」って。その、「そうですね」っていう・・ところが、大事なところでね？

相談者：
ええ・・

大迫恵美子：
なぜそういう風に、判断されたのか・・理由はどういうことですか？

相談者：
前の週、の、週末に、奥さんと、その・・後輩の事務の子、と、一緒に、食事に行ってるんです。

大迫恵美子：
・・

相談者：
それで・・その日の、お昼にも、2人で、出かけてってるらしいんです。

大迫恵美子：
・・

相談者：
あからさまに、仲間外れじゃないけれども、2人だけで、相談をしてるみたいな、ところがあって。

大迫恵美子：
・・

相談者：
それで、娘が、同席しない時にも、一応、録音は、して、おいたらしいんですけど。全然、根も葉もないことも・・言ってて。
「専務と不倫してるんじゃないか」、「いつ辞めるって言ってる？」みたいな感じの会話を、2人でしてるらしいんでス。

大迫恵美子：
その、陰口の部分は結構難しいですよ？

相談者：
そうですよね？

大迫恵美子：
ええ。だって、それを、あからさまに、その・・あなたの娘さんをね？、不快にさせるために・・ 娘さんに言ったというわけでもないし。それを、広くみんなにね、広めているというところは、2人だけの会話の録音では、証明できませんからねえ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
パワハラとかモラハラでね？、裁判になってる例では、やはりかなり証拠をね？

相談者：
ええ

大迫恵美子：
頑張って集めているんですけど。そして出てきてる、証拠の内容を判決文の中から読むとね？

相談者：
ええ

大迫恵美子：
（含み笑い）「うわあー、すごいこと言ってんな」って思うような・・悪口を、直接本人にぶつけてね？

相談者：
ええ

大迫恵美子：
しかも、1回きりじゃないんですよ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
だから、繰り返し、常識ではありえないようなことを、言っていると・・いう、事実があった時に、モラハラがあるとかパワハラがあるという認定がされてるんですよね？

相談者：
はい・・

大迫恵美子：
だから、ちょっとねえ、今、おっしゃってるような・・レベルの、録音ではね ？

相談者：
ええ

大迫恵美子：
社長の奥さんを、 糾弾するにも足らないし。

相談者：
はい

大迫恵美子：
もちろん、その、社長の奥さんを通じて、会社全体が・・職場環境が、悪くなってるのに放置してると、言えるような・・ところまで、まだ、行ってないように思うんですよね？

相談者：
あ、そうですか。

大迫恵美子：
ええ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
それと、先回りみたいなことを、申し上げますけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
この、パワハラとかモラハラの、裁判っていうのは、

相談者：
はい

大迫恵美子：
これに獲得できる、その、金銭的な部分っていうのは、非常に少ないですよ？

相談者：
そうですか。◆＃＄

大迫恵美子：
ええ。おそらくねえ、「え？、こんなひどい目にあったのに、こんなことですか？」っていう・・ ような、金額う、ですよね。

相談者：
はあ・・

大迫恵美子：
でえ・・立証も大変だし、もちろん裁判するためには、自分ではできませんからあ。弁護士に依頼しないと、とてもできるような、裁判じゃないですからね？

相談者：
・・

大迫恵美子：
そうすると、弁護士の費用もかかりますし。非常にね、覚悟のいる・・範疇なんですよ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
だから、その、覚悟を決めて、ほんとに、お考えならば、最初の段階から、きちんと弁護士に相談してね？

相談者：
・・

大迫恵美子：
どういう証拠を集めるべきかとか。そういう、ご相談をしなくちゃいけないと思いますよ？

相談者：
はい

大迫恵美子：
で、そのためには、やはり、弁護士と契約しなくちゃいけませんので、

相談者：
はい

大迫恵美子：
ある程度、その、費用の支出は考えた上でね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
立ち向かわないといけないですし。

相談者：
はい

大迫恵美子：
で、結局、そのアドバイスを受けながら、証拠を集めようとしても、集めきれない・・っていうことは、あります。

相談者：
はい、◆＃

大迫恵美子：
要するに、会社の中で、ある程度ね？、叱責とかあ、何か、非常に不愉快なことは・・起こりますけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
「ま、ここまではしょうがないかな」って、思われてしまうようなことって、日常的にはたくさんあるわけなんですよ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
断片的に集めた証拠の範囲内で、これがその・・ 突発的にね？、例えば、何か、その、仕事上の問題があった時に、思わず、上司が、言葉が出たというぐらいで、パワハラっていう裁判は難しいと思いますよね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
だから、そうではなくて、日常的に、繰り返し繰り返しされてるんだ、ということを、わかるぐらいの証拠を集めないといけないですよ？

相談者：
はい・・わかりました。

大迫恵美子：
それから、お母様、（含み笑い）は、お仕事の経験、おありですか？

相談者：
短かったです。

大迫恵美子：
あああ・・

相談者：
ほとんどないような、感じ。

大迫恵美子：
ご自身の体験のないことっていうのは、

相談者：
ええ

大迫恵美子：
想像で補わなっちゃ、わからないのでえ、

相談者：
ええ

大迫恵美子：
そうすると、想像の方向がね？、 どんどんその・・

相談者：
うん

大迫恵美子：
娘さんを心配するあまりに、状況を、悪く、想像してしまうということも、あり得ますので。

相談者：
はい

大迫恵美子：
弁護士に相談するときも、お母様の相談では、（含み笑い）ダメなのでえ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
娘さんが冷静にね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
証拠をきちっと集めるという、覚悟の上で、

相談者：
ええ

大迫恵美子：
裁判所としてもね？

相談者：
ええ

大迫恵美子：
「ここまで、きちっとやってるんだから、本当なんだな」って思えるような、 話に仕立て上げていかないと、

相談者：
はい

大迫恵美子：
最終的には、会社が、そういう人たちの、状況を、放置したと・・いう、責任を、問う、裁判ですから。

相談者：
はい

大迫恵美子：
責任を追及する側も、それなりに、しっかりした・・準備をしないと、難しいという面がありますよ？

相談者：
はい

大迫恵美子：
で、まあ・・パワハラ、モラハラをいつ訴えるかっていうのはね？

相談者：
ええ

大迫恵美子：
もちろん、会社在職中に訴えるということもありますし。

相談者：
はい

大迫恵美子：
在職中に、場合によっては、その、パワハラとかモラハラでえ、意に反した、職場、の、配置転換なんかされちゃってる場合もありますからね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
そういうものを戻してもらってえ、会社に勤め続けると、いう人も、もちろんいます。

相談者：
はい・・

大迫恵美子：
ただ、特にね、40人ぐらいの、小さい会社で、みんな知ってるのに、裁判を起こしながらずっと残るっていうのは、それなりに、（含み笑い）肝が座ってないと、できづらいのでえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
やめることを、考えた上で・・起こすという、ことも、あると思いますよねえ。

相談者：
はい、わかりました。

大迫恵美子：
ただ、なかなか、難しい裁判なのでえ。やれば、簡単に、すぐ勝つなんていう考えでやろうとすると、失敗します。

相談者：
はい、わかりました。

大迫恵美子：
それから、（含み笑い）お母様がおっしゃってるように、今の話だと、その、後輩とお、社長の奥さんとがね？

相談者：
ええ

大迫恵美子：
組んで、あなたの・・娘さんを、仲間外れにしてるようには見えますけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
パワハラとかなんとかっていうためには、その人たちが、

相談者：
はい

大迫恵美子：
娘さんに対する嫌がらせとして、何を、それぞれがしたのか？ということを・・きちっと整理した上で・・準備していかないと。「なんだか知らないけど、ゴチャゴチャ2人で、コソコソやってるんです」っていうことでは、もう、全、然、裁判になりませんので。

相談者：
はい

大迫恵美子：
そのことは、娘さんとはよく、相談してください。

相談者：
はい、わかりました。

（再びパーソナリティ）