韓国パイパンを生き生き語ったDV父と夜の営みに応じる母と自尊心が欲しい娘50歳
(回答者に交代)
三石由起子:
もしもしい?
相談者:
はい、よろしくお願いいたします。
三石由起子:
あ・・あなた、おいくつ?
相談者:
あ、(苦笑)もう、50代で、もう、(含み笑い)恥ずかしいんですけれど。
三石由起子:
うん、◆#
相談者:
1人です。はい。
三石由起子:
50いくつ?
相談者:
50です。
三石由起子:
あ、そうですかあ、
相談者:
はい
三石由起子:
へええ・・あのねえ、
相談者:
はい
三石由起子:
大、前、提、としてねえ、
相談者:
はい
三石由起子:
間違ってることがあってね、あなた。
相談者:
・・あ、はい、間違って◆#$
三石由起子:
うん。母親の、そのお・・結婚生活とか、
相談者:
はい
三石由起子:
過去のことっていうのはねえ、
相談者:
はい
三石由起子:
知る必要ないし。
相談者:
はい
三石由起子:
聞くべきではないし。
相談者:
はい
三石由起子:
むしろ、娘としてはねえ、
相談者:
はい
三石由起子:
失礼ですよ、そんなことは。
相談者:
はい、わかりました。
三石由起子:
で、子供に対しては、
相談者:
はい
三石由起子:
余計に言わないと思うし。
相談者:
はい
三石由起子:
触れられたくないし。
相談者:
あはい
三石由起子:
子供にい・・「どういう気持ちだったのか」なんてこと、あなた言うけどお。
相談者:
はい、はい・・
三石由起子:
そんなこと、考える、までもないしね?
相談者:
・・はい
三石由起子:
あなたがあ、自尊心を持てないのは、
相談者:
はい、はい。
三石由起子:
親のせいではないわ。
相談者:
はい・・
三石由起子:
だってえ、
相談者:
◆#$%□
三石由起子:
うん。ほんとに、親のせいではないと思うのよ。
相談者:
あ、はい・・
三石由起子:
あのねえ、大事なのはね?
相談者:
はい
三石由起子:
あたしは、あの、自分で自分を褒める力なんだと思うんです。
相談者:
はい・・
三石由起子:
だから、誰から与えられるものでもなく。
相談者:
はい
三石由起子:
あなたが言ったのは、「 私を褒めてくれる人もいたけれども」、
相談者:
はい
三石由起子:
「あれは本気だったのかなあって、思っちゃう」みたいなこと言ったじゃない?
相談者:
はい
三石由起子:
他人ってねえ、「褒め殺し」なんて言葉もあってね?
相談者:
あ、はい
三石由起子:
ダメに・・させたいときには褒めとけって・・
相談者:
あ、(含み笑い)はい・・
三石由起子:
すぐ、向こうは、いい気になって、
相談者:
エヘヘ(苦笑)
三石由起子:
努力しなくなるからって。
相談者:
は、アイ、(苦笑)はあい・・
三石由起子:
そんな言葉だってあるんだよ?
相談者:
はい
三石由起子:
だからねえ、他人に褒められ・・たって、なんにもならないっていうかさ。
相談者:
はい
三石由起子:
他人っていうのは、親も含むんだけど。
相談者:
はい
三石由起子:
小さい頃は別としてね?
相談者:
はい
三石由起子:
で、よその人に褒められたって、何の力も・・にも、ならないし。
相談者:
はい
三石由起子:
自尊心も、芽生えないわけですよ。
相談者:
はい
三石由起子:
人に、
相談者:
はい
三石由起子:
評価されなくても、
相談者:
はい
三石由起子:
自分で自分を褒める力、だあか、ほら・・自分で自分を褒めてあげたいって言った人いたでしょう・・
相談者:
(含み笑い)なんか、いらっしゃいましたね。
三石由起子:
いい、そう、そうでしょ?
相談者:
ンハハ(薄ら笑い)
三石由起子:
うん
相談者:
はい
三石由起子:
そういうことだと思うんだよ?
相談者:
はい
三石由起子:
感性を磨くっていうことは。
相談者:
あはい
三石由起子:
でね?、 それってねえ、日々の努力っていうかあ、
相談者:
はい
三石由起子:
癖でできるんですよ。
相談者:
日々の努力。
三石由起子:
うん。だからね、ノートを1冊買ってきて、
相談者:
はい
三石由起子:
今日、私のえらかったことを書く。
相談者:
ああ、自分で、◆#$%□
三石由起子:
きょ・・ううん。
「今日は私は何々をした。偉かった」っ(含み笑い)ていうのね?
相談者:
はい、はい。
三石由起子:
で、その、自分に対して、褒め癖をつけていけばね、
相談者:
はい
三石由起子:
人に知られなくても、
相談者:
はい
三石由起子:
自分で自分を、評価・・ できるようになるんですよ。
相談者:
・・はい
三石由起子:
自尊心ってそういうことだと思うのよ。
相談者:
はい
三石由起子:
そうするとね?
相談者:
はい
三石由起子:
そういうのが積み重なっていくと、
相談者:
はい
三石由起子:
人に、どんなにけなされようがあ、
相談者:
はい
三石由起子:
「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」っていう、
相談者:
はい
三石由起子:
言葉あるでしょ。
相談者:
・・
三石由起子:
韓信という人がいてさ、(含み笑い)中国の人なんだけど。
相談者:
はい、はい。
三石由起子:
韓信の股くぐりの話・・知らないですかね。
相談者:
あ・・今度、ちょっと、調べますう。
三石由起子:
あ、あ、あのねえ、韓信という、
相談者:
はい
三石由起子:
おじさんがいてねえ、
相談者:
はい
三石由起子:
小さい頃ねえ、
相談者:
はい
三石由起子:
悪ガキと、喧嘩を、しそうになった時にい、
相談者:
はい
三石由起子:
「お前・・だったら、俺の股をくぐって通り抜けて、向こうへ行け」と言われたんですよ。
相談者:
あはい・・
三石由起子:
他人の股の下をくぐって抜けるなんていうのはね?
相談者:
はい
三石由起子:
屈、辱・・ の、最たるものでねえ、
相談者:
はい
三石由起子:
でも、そのね、韓信という人は、
相談者:
はい
三石由起子:
スルスルーっと、抜けたんですよ。
相談者:
はい
三石由起子:
でねえ、「こんなのと、喧嘩して、損だ」と。
相談者:
はい
三石由起子:
「怪我したら」。
相談者:
はい
三石由起子:
「 俺は、その、天下国家のために」、
相談者:
はい
三石由起子:
「今から生きなきゃいけない男になるんだから」、
相談者:
はい
三石由起子:
ね?、「いいんだ」って。
相談者:
ん・・
三石由起子:
で、えんじゃくっていうのは、
相談者:
はい
三石由起子:
えんっていうのはねえ、
相談者:
はい
三石由起子:
ツバメ(燕)ね?、燕。
相談者:
はい
三石由起子:
じゃくは、スズメ(雀)。
相談者:
はい
三石由起子:
ね?、ツバメとか、スズメみたいなあ、
相談者:
はい
三石由起子:
小さな鳥はね?
相談者:
はい
三石由起子:
こうこくっていうのは、あのう・・、おおとり。
相談者:
はい・・
三石由起子:
おおとりって、鳳凰みたいなね、
相談者:
はい
三石由起子:
鴻も、鵠も、まあ、想像上の鳥ですけど、
相談者:
はい
三石由起子:
1個は、おおとり(鳳)ですけどね。
相談者:
はい
三石由起子:
「お前らのようなつまらん人間に」、
相談者:
はい
三石由起子:
「俺のような大きな・・心の」、
相談者:
はい
三石由起子:
「志は、わからんだろう」と。
相談者:
はい
三石由起子:
それって、誰に言ってんですか?、自分に言ってんですよお?。
相談者:
・・はい
三石由起子:
わかるう?
相談者:
・・自分で、◆#$
三石由起子:
自分に言って◆#、お・・いいんだと。
誰に評価されなくてもいいの。
「[どうせお前ら、雑魚にはあ」、
相談者:
・・
三石由起子:
「俺のような、立派な、大きな心の」、
相談者:
はい
三石由起子:
「人間の」、
相談者:
はい
三石由起子:
「気持ちなんか、わからない」って。
相談者:
はい
三石由起子:
「わからなくて当然だよ。お前ら馬鹿だもん」って・・
相談者:
ああ、はい・・
三石由起子:
そういうことなんだよ。
それっていうのはね?
相談者:
・・
三石由起子:
自分に対して、褒め癖つけないとダメなんだ。
相談者:
はい
三石由起子:
ね。私ねえ、幼児教室をやってたんですけどお。
相談者:
う、はい。
三石由起子:
昔、あの、宿題を出したことがあってねえ。
相談者:
はい
三石由起子:
自分が、
相談者:
はい
三石由起子:
教室の中で、
相談者:
はい
三石由起子:
1、番、偉いと・・
相談者:
はい
三石由起子:
いう・・作文書いてこいって、出したんですよ。
相談者:
はい・・あ、
三石由起子:
で、みんな面白いこと書いてきてねえ。
相談者:
はい
三石由起子:
あれができる、これができるって。
相談者:
はい
三石由起子:
ある子がねえ、私、それは感心したんだけどねえ。
相談者:
はい
三石由起子:
クラスの、1人1人の名前を挙げてねえ、
相談者:
はい
相談者:
「この子は何が得意。この子は何が抜群にできる」
相談者:
はい
三石由起子:
「この子は何が素晴らしい」って、ぜえええんぶ、書いてねえ、
相談者:
はい
三石由起子:
そしてね?、 「クラスの、みんなの」
相談者:
はい
三石由起子:
「いいところを」、
相談者:
はい
三石由起子:
「これだけ、スラスラと」?
相談者:
はい
三石由起子:
「書ける、僕が、1番偉い」って書いてきた。
相談者:
さいこ◆#$%□&▽*+かわいい◆#$%ですよねえ、なんかあ・・
三石由起子:
偉いでしょう。
可愛いー、じゃないよ。これ、偉いよ?
相談者:
ううん・・いやあ、なんかもう、みんなが好きだってことですね、でも・・最後・・
三石由起子:
いや、好き、好きじゃない子なの。
相談者:
はあい
三石由起子:
好きじゃない子も、
相談者:
ええ
三石由起子:
「褒められる自分は偉い」って、
相談者:
あっ、
三石由起子:
書いてきたのよ。
相談者:
そういう・・
三石由起子:
そういうことですよ。
相談者:
そこまで、深いんですかあ。(汗)
三石由起子:
そういうことですよ。
相談者:
凄いで、す、ねえええ・・
三石由起子:
うん。
相談者:
・・すごいお子さんですねえ。
三石由起子:
うん、でしょう?
相談者:
(含み笑い)深いですねえ。
三石由起子:
ううん、立派な人になってると思うわよ?
相談者:
はあーーい・・
三石由起子:
うんうん。
相談者:
いや、発想が違う。
三石由起子:
うん。でしょ?。
相談者:
はあい
三石由起子:
だから、それってねえ、やっぱり、癖なんだけどお。
相談者:
はあー・・
三石由起子:
子供の頃、癖がね?
相談者:
はい
三石由起子:
つかなかったらあ、
相談者:
はい
三石由起子:
50から努力するしかないのよ。
相談者:
んはい
三石由起子:
そんなに難しいことじゃなくてねえ。これってねえ、多分、3ヶ月くらいするとその気になる。
相談者:
はい。気持ちが軽くなりました。ありがとうございますう。
三石由起子:
うん。だから・・まずね?、嘘じゃなくてえ、ちょっと、1冊、ノート買ってきて。
相談者:
はい
三石由起子:
1週間頑張ってつけてみ?
相談者:
はい。やります。
三石由起子:
で、自分で自分を褒めるのをね?
相談者:
はい
三石由起子:
そうするとねえ、どんどん、どんどん、自分が好きになってくるし。
相談者:
はい
三石由起子:
そすと、自分が、やりたいこともわかってくんの。
相談者:
すごくありがたいお言葉ですね。
三石由起子:
うん。だから、やりたいことがわかってくると、
相談者:
はい
三石由起子:
それに夢中になれるし。
相談者:
はい
三石由起子:
そうすると、自分が、何が知識が不足しているかってわかるし。
相談者:
はい、はい。
三石由起子:
わかれば、努力ができるし。
相談者:
はい
三石由起子:
努力すれば、ますます自分を評価できるしね?
相談者:
はい
三石由起子:
できますよ。
相談者:
ありがとうございますう。
三石由起子:
ね?
相談者:
◆#$%□&▽*+
三石由起子:
親なんか構ってる場合じゃありません。
相談者:
もう、ほんと、それは、
三石由起子:
はい
相談者:
そう思いました。
三石由起子:
はい
相談者:
ありがとうございます。
三石由起子:
はい、よかった。頑張ってねえ。
相談者:
はい
(再びパーソナリティ)
自尊心が低いというより自尊心が傷つくのを過剰に恐れている印象。
母親に赤裸々に語って欲しいと言っているが
胸の中を赤裸々に話していい結果になることなんて世の中に一例もないと思う。本当に苦労したことは口に出すと追体験してしまうから言いたくないのではないだろうか。
私も自尊心を持てずにここまで来ました。
やはり、幼少期や思春期の家庭環境は、その後の人生への影響大なのは分かります。
でも人生も後半になれば、自分で自分をほめていくしかないですね。うちも、困った父親でしたが、もうあの世に行きましたし。
人生100年時代なので、あと半分になりますが、少しずつ頑張っていただければ。ただ、お母さんの介護が最後の親孝行になるのでしょうねえ。
どうやったら自尊心を持てるんだろうか?を聞いてみたいと思います。
という妙憂さんの相談内容のまとめ方は上手い。
50歳独身、父はとっくの昔の相談者が30歳頃には亡くなっているのですね。
そして母親は80代で介護?が必要な年齢。
ハッキリ言って、母親は過去の記憶はどんどん薄れていっています。
もし私が母親だったら守って欲しかった?
じゃないよ!
聴きながらずっと腹立たしかったです。
相談者はとっくの昔に母親になっていなければならない年齢です。
独立して生活をしているとはいえ、子供部屋おばさん、と何ら変わりが無い。いつまで“子供”で居るつもりなの??
もう介護する立場ですよ。
由起子さんの自尊心の育て方。
とても良かったです。
でも、クラス全員の長所が書ける。のエピソードで、「可愛い、皆が好きなんだ♡」の相談者のピント外れ具合。
ヤバい、回答が全て理解できているのかな??
1週間後に変わり始めていることを祈っております。
1週間後になっても
「やっぱり私はダメな人間なんだ。」
と、まだ思うようなら相談者の向上心はまったく無し。ということですね。
児童虐待のフルコースを受けて来られた方だな
身体的暴力、面前DVも相当だし、何より海外での性的接待を娘の前で堂々と話すとか、性的虐待だよ
これらが全部相まって、女性であることを肯定的にとらえられないんだろう
三石御大は相談者を基本的に大人として扱うから、過去の経緯はともかく、現状を変えるためのアドバイスになる
今日の相談者はトラウマの根源も自覚してるし、現実的な前の向き方を聞きたかったみたいだから、これでよかったんだろう
案件的には加藤大原両先生だと思うし、母にケジメをつけないと前に進めないんじゃないかとも思うけど
根っこがへし折られた人が「ワタシはワタシでいいんだ」って思えるようになるのは大変だろうけど、ここで誰かの承認を得ようとするとますます深みにハマる
管理人さんのお見立てどおり、男に翻弄されてきた感もあるし
気持ちの整理は難しかろうけど、どうにか前を向いていただきたい
女性として成長する機会を失って生きてきたのは両親のせいなんでしょうか?
同情する余地はなくはないけど、他責すぎるのでは。
80代の母親に夫婦生活について問いただしたいなんて、どうかしてると思います
50の独身が、そんなに親のこと聞きたい?
自分が経験してないから、尚更聞きたいのかなぁ?
「恥ずかしながら、独身です」なんて言い方が
イライラし、「そんなの聞いてどうするのよ」と思った。
今回は、三石先生に同感。
相談者のオバサンが「50代」と言って年齢をごまかそうとしたらすかさず「50いくつ?」と質問して本当の歳を聞き出した三石メソードは凄い
両親の夜の営みの事をなぜ知っているのか。聞こえちゃったの?見てしまったの?
そこだけが妙に気になった相談でした。
子ども時代に親に褒められるのは、子どもの自信や自尊心を育てるのに本当に大切なこと。ソースはわたし。
わたしの両親は子どもを褒めない人たちでした。世話は過剰なほどするんですよ。でも褒めない。特に母親はひどくて、褒めるどころか、けなしてばかり。今、思うと母は自分の全てがコンプレックスで、自分の子どもですらも他人の子より劣っていると思っていたようです。
当然、わたしは自分は駄目な子だと思っていました。が、中学1年のとき「小学校の学習習熟度テスト」で思ったより学年順位が上で驚き、また、仲間内でもわたしの提案や発言が受け入れられるようになるなど、段々自信がついていきました。高校生になる頃には自信もだいぶついていました。 努力もしました。そして、成績が上がると思春期特有の生意気さも相まって、母親の言う事をフンと鼻であしらったりして… でも、それで良かったと思います。そうでなかったら、わたしは今でも母親の影響下で自信のないままだったかもしれません。
相談者さんも親ガチャハズレで大変でしたが、やはり、ある程度成長したあとは自分の努力次第ではないでしょうか。今日電話したのは、その一歩目ですよ、きっと。
私自身の自戒も込めて
こういう親にああいう育てられかたをしたから私はこうなってしまった、と結構な年齢になっても恨みを引きずって負の感情にとらわれたままでいる人、テレ人相談者によくいますよね😆
最近思うのは、親だとて親になり切れず未熟な大人のまま、人としての欠陥をかかえたまま、子どもを育ててたんだな、ということ
恨み辛み、問いただしたいこと、たくさんある
でも親も欠陥人間としてそれなりに必死だったのかな、とも
管理人さんのコメントはホントにいつも鋭い、性のハナシをしたかった、と
まさにそう!
相談者さんは不幸にもご両親から性に対しての嫌悪感を植えつけられ育ち、いまだに払拭出来ぬまま…
管理人さんの予測、どちらかといえば前者かな
お付き合いしても一線を越えられぬまま、50代を迎えてしまった、やり場のない焦燥感、が今回の相談の本質だと思います
三石先生のアドバイス、具体的で有益だと
思いました
相談者さんの鬱屈はわかるけど、お母さまも女性として妻として、必死に耐え懸命に役割を果たしたのでは?
そんな年老いた母に事実を問いただしたり責めたりして何になる?と
まさに明日から出来る、自分を変える、自らを解放していく第一歩の具体策
脳を騙しちゃれっ😆グズグズモヤモヤは自分で止められるよ、と
それにしても…三石回答の
燕雀安んぞ~うんぬん、の賢人の例えは違うんじゃないかなぁと思いました
尊大過ぎるっす
あっ間違い
尊大→❌
壮大→⭕
お話しが全て事実なら生い立ちには同情すべきところがありますが、この番組やネットの情報で過度に自己正当化をしてしまっている印象でした。
最近こういう人が増えていますよね。うまくいかないことの責任を親との関係性に転嫁したり、生まれつき敏感な自分に配慮できない周囲が悪いと断じて疑わない人。気の毒だな、とは思います。
夫婦生活とは単になぜ一緒に暮らし続けたのか?
と思い聴いていたが、
主さんの表題、皆さんのコメントを見て、やっと、
夫婦生活=夜の営み
のことをさしていたのか!と気付きました。
50歳の処女が80代の母親に夜の営みがそんなに良かったのか?を聞き出したかった。とは・・・
聴き直して、終始丁寧な口調なのに、性的興味を高齢女性に訊ねるしか無い相談者に、気持ち悪さと哀れみを感じました。
女性風俗をネットで探して、勇気を振り絞って体験されることをお勧めします。
覚醒させられるかもよ?
パイパンという俗語は、下品なので、この場所では使ってほしくない、広めてほしくない気持ちがあります。
管理人さんの自由ですが。
三石先生のアドバイス秀逸です。
お母さんは、あんなにひどいお父さんとどうして繋がりを持つんだろうと、疑問が残ったままだったのですね。
アドバイス実践して、幸せになってください!
その父親は考えてる以上に外道だったのではないでしょうか。お母さんがそれを語ればあなたはもっと傷つくとしたらどうでしょう。問い詰めるよりオヤジいなくていーわールンルンて笑顔で過ごせれば良いかと