韓国パイパンを生き生き語ったDV父と夜の営みに応じる母と自尊心が欲しい娘50歳
テレフォン人生相談 2024年11月27日 水曜日
性の話をしたかったんだと思う。
処女か、
逆に入れ食いか。
どちらか。
褒められるのは男からで、簡単にカラダを開いて捨てられる繰り返し。
母親に確認したかったのもそういうこと。
女を棚に仕舞った両女史には荷が重い。
大原敬子案件かしら。
パーソナリティ: 玉置妙憂
回答者: 三石由起子(三石メソード主宰、作家・翻訳家)
相談者: 女50独身ひとり暮らし 父は20年前に他界 離れて暮らす80代の母
玉置妙憂:
もしもしー。
相談者:
あ、どうも、お世話になります。
玉置妙憂:
はい、テレフォン人生相談です。
相談者:
どうもありがとうございます。
玉置妙憂:
よろしくお願いします。
相談者:
はい
玉置妙憂:
まず最初に、今日、
相談者:
はい
玉置妙憂:
どのようなご相談なのか、簡単に、
相談者:
はい
玉置妙憂:
まず教えていただいてよろしいですか?
相談者:
はい。ええ、私いは、今もう、中年になって、独身なんですけれども。
玉置妙憂:
うん
相談者:
理由としてはもう・・ちょっと、気に入らないと、いつも恐怖で、過ごさないと、(含み笑い)父が怒る、みたいな・・
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
環境に、育っていたんです。
玉置妙憂:
うん
相談者:
それで、母は、私が悪いことしてかばうと、ぶたれる状態だし、
玉置妙憂:
ううん・・
相談者:
あとは、家事をちゃんとやっていてもお、食事中に、私たちの目の前で、母を馬鹿にする発言を・・平気でする。中学校になって気が付いたんですけど、そんなに馬鹿にされて、暴力を受けてるけども、
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
夫婦、生活を、拒否しない母親?
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
私は、中学校で、だんだん女性になるにつれて、
玉置妙憂:
うん
相談者:
自信を持って女性として成長する機会を、失って今まで生きているんですね。
玉置妙憂:
うん
相談者:
自尊心とかもお、育つ、機会もないまま生きてきて。
玉置妙憂:
うん
相談者:
で、こんな状態・・だけれども、今からでも、自尊心を、
玉置妙憂:
うん
相談者:
何か、育むには、どうしていったらいいのかなあっていうのを思っています。
玉置妙憂:
うん、ううん・・
相談者:
はい
玉置妙憂:
そうですか。
お父さんと、お母さん・・まだ、ご存命でしょ?
相談者:
あ、父はもう、20年近く前に、亡くなっておりまして。
玉置妙憂:
あ、そうですか、うん。
相談者:
はい
玉置妙憂:
で、お母様だけ?、今は。
相談者:
はい、おります。
玉置妙憂:
うん。で、一緒に暮らしてらっしゃるの?
相談者:
今は別居でえ・・
玉置妙憂:
ああ、そうですか。
相談者:
暮らしております。
玉置妙憂:
うん、じゃあ、お母さんは、お母さんで、
相談者:
はい
玉置妙憂:
暮ら、されてて。あなた、様は、お1人で暮らしてる・・
相談者:
はい
玉置妙憂:
うん。っていうことなんですね。
独身だっておっしゃってたけれども、
相談者:
はい
玉置妙憂:
お仕事は、じゃあ、されてるんですね?
相談者:
はい
玉置妙憂:
うん
相談者:
ただ、今、ちょっと、母がもう、80代で、
玉置妙憂:
うん
相談者:
それで、睡眠薬とかずっと続けて、血圧の薬も続けて。
玉置妙憂:
うん
相談者:
なんかちょっと、だんだん・・ 記憶とか、
玉置妙憂:
うん
相談者:
意思も、前よりもずっと弱くなっちゃって。
玉置妙憂:
うん
相談者:
やはり、母が、体も弱いので。今、ちょっと元気なうちに、
玉置妙憂:
うん、うん。
相談者:
母はどんな気持ちで、その・・ 夫婦生活を送っていたのか。
玉置妙憂:
うん
相談者:
その、80代の女性っていうのは、それが、当たり前の・・おうち(家)の仕事として、受け取ってやっていたのか?、でも、悲しくなかったのか?っていう、その、人間としての・・
玉置妙憂:
うん
相談者:
親なんだけど、そういう気持ちっていうのを、
玉置妙憂:
うん
相談者:
ちょっと、聞き出したいんですがあ。
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
全く、そのことはやっぱり・・話してくれない。
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
で、人間として、母親として、ちょっと・・心をあけて、打ち明けてほしいんですけれど。ただあ、この年代の人っていうのは、多分・・自分の本心を、ちゃあんと、赤裸々に・・口にすることは、ないのかなあと思うと、そういう質問は、もう、無駄だったら、やめ、なきゃいけないかなあと、苦しめるだけかなあとは思っています。
玉置妙憂:
うん、
相談者:
はい
玉置妙憂:
それはそうかも。
相談者:
あっ、そうなんですね。
玉置妙憂:
あのう、その年代の人が喋らないんじゃなくてえ、
相談者:
はい、はい。
玉置妙憂:
うん。人が・・人にね?
相談者:
はい
玉置妙憂:
それは、娘さんであろうが、他人であろうがだけど。
相談者:
はい
玉置妙憂:
自分の中に、辛いなあって・・
相談者:
はい
玉置妙憂:
ちょっと重いなって思ってることを、
相談者:
はい
玉置妙憂:
話、す、っていうのは、
相談者:
はい
玉置妙憂:
話してもらえる人じゃないと・・
相談者:
・・ああ・・そうですねえ・・
玉置妙憂:
話してくれないでしょう?
相談者:
はあい
玉置妙憂:
だから、多分、あなた様が聞きたいのは、
相談者:
はい
玉置妙憂:
自分自身の、疑問を解決するため。
相談者:
はい
玉置妙憂:
なんじゃないかな?◆#
相談者:
それもあるかも、しれないです、はい。
玉置妙憂:
うん・・そう、「なんで、お母さんは・・言う通りにしてたんだろう」っていう、その、
相談者:
そうですね。
玉置妙憂:
ちょっと、腹立たしさと、
相談者:
はい・・
玉置妙憂:
疑問と、
相談者:
はい
玉置妙憂:
何かそういうもので・・「言って」って。
相談者:
・・
玉置妙憂:
そりゃ、声かけてもね?
相談者:
はい
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
むつかしい・・
玉置妙憂:
それは言わないん、うん・・
相談者:
うんうん。(吸って)
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
今、現代の、母親でも、自分の子供が愛せないっていうことをすごく辛く感じて、 抱えてらっしゃる方もいらっしゃると思うんですね。
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
で、80代なんで、もう父は、もういないんで、
玉置妙憂:
うん
相談者:
もう、好きなだけ、こう、のびのびと、生きられるんですけど、
玉置妙憂:
うん
相談者:
やっぱりそれは、 話せる相手だと自分が、思ってる人にしか話せないんだったら、もう・・そこは質問しても、無駄あ・・なんですけれども。
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
でも、例えば、母親として・・
玉置妙憂:
うん
相談者:
守って、もらったっていうのが、そのまあ、暴力以外で、その、すごい失言を父親がしたことがあるんですね、あの、
玉置妙憂:
うん
相談者:
ちょっと、結構ちゃんとした、責任ある仕事に就いてたのでえ、
玉置妙憂:
うん
相談者:
韓国、の方に、 お仕事に行った時に、
玉置妙憂:
うん
相談者:
最後まで接待を受けたっていう話を、私、娘と母の前で、堂々と喋って。
玉置妙憂:
うん
相談者:
最後に、そ、の、接待してくれた女性は、
玉置妙憂:
うん
相談者:
毛の処理もしてたっていうようなことまで言ってきたんですね。
玉置妙憂:
うん
相談者:
で、私・・娘ですしい、
玉置妙憂:
うん
相談者:
母が、そういうこと言われて、
玉置妙憂:
うん
相談者:
聞かないふりしてるんで。
玉置妙憂:
うん
相談者:
暴力を受けたくないっていうのもあるんでしょうけど。
玉置妙憂:
うん、うん。
相談者:
私としては、「そういう発言は」、
玉置妙憂:
うん
相談者:
「良くない」っていうぐらいのことは、
玉置妙憂:
うん
相談者:
ゆ(言)ってほしかった・・
玉置妙憂:
うんん・・
相談者:
と、思ってるんですねえ。
玉置妙憂:
うん、お母さんにね?、うん・・
相談者:
でも、やっぱり・・暴力、が、怖ければ、
玉置妙憂:
うん
相談者:
聞かないふりをする・・しかないのかな。
だけど、私がもし母親だったら、
玉置妙憂:
うん
相談者:
子供の・・傷つきっていうのを、重きを置いてほしかったあー・・
玉置妙憂:
うん・・そうなんだねえ。
相談者:
失礼だなーって(含み笑い)思ってえ。ッフフ(苦笑)すごく◆#$・・
玉置妙憂:
だから、あれなんだ。「お母さんが全然守ってくれなかったなあ」って・・いう気持ちが、どっかにありそうですねえ。
相談者:
そうですね。
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
ただ、もう、それは、仕方がないので。これから、0でも・・まあ、自尊心を、こう、積み上げて、ちょっと・・
玉置妙憂:
うん
相談者:
なんていうんでしょう・・◆#$%
玉置妙憂:
そうなんだ、うん。
じゃあそうすると、
相談者:
はい
玉置妙憂:
お母さん・・が、守ってくれなかったから、あなたの自尊心が、なくなっちゃったの?
相談者:
(吸って)守ってくれない・・っていうか・・っそうですねえ、ま・・
玉置妙憂:
うん
相談者:
ちょっとそのお・・外の人で、褒めて、くれれる、こともあったんですけれど。
玉置妙憂:
うん、うん。
相談者:
でも、やっぱり・・ ちょっとなんか、それが、本心なのかあ、
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
嬉しい・・く、なくて、申し訳ない。素直に喜べなくって。
玉置妙憂:
うん
相談者:
で、「この方は、きっと、私の・・本当の姿が、どうしようもないダメ人間だっていうのは、私がうまくごまかせたから、知らないから、こう、褒めてくれるんだ」っていう風に、どうしても・・感じ取ってしまうんです、(含み笑い)今までも。
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
なのでえ、 そういう、顔色伺って過ごしてる・・育、てられ方を、したからかなあとは、思ってしまうんですねえ。
玉置妙憂:
そう。
それでえ・・今日はあ、先生にい、
相談者:
はい
玉置妙憂:
ええと、さっき、1番最初におっしゃってた、
相談者:
はい
玉置妙憂:
「自尊心が」、
相談者:
そうです。
玉置妙憂:
「持てないから」、
相談者:
はい
玉置妙憂:
「どうやったら、これから、自尊心を」、
相談者:
ええ
玉置妙憂:
「育てられるんだろうかあ?」ってことを、
相談者:
そうです。
玉置妙憂:
訊いてみたいなーと思ってるんですよね?
相談者:
あはい
玉置妙憂:
じゃあ、先生に訊いてみましょうか。
相談者:
はい、ありがとうございます。
玉置妙憂:
はい、わかりました。今日お答えいただきますのは、
相談者:
はい
玉置妙憂:
三石メソード主宰、
相談者:
はい
玉置妙憂:
作家で、翻訳家の、三石由起子先生です。
相談者:
はい
玉置妙憂:
では、先生、よろしくお願いいたしまあす。
(回答者に交代)
自尊心が低いというより自尊心が傷つくのを過剰に恐れている印象。
母親に赤裸々に語って欲しいと言っているが
胸の中を赤裸々に話していい結果になることなんて世の中に一例もないと思う。本当に苦労したことは口に出すと追体験してしまうから言いたくないのではないだろうか。
私も自尊心を持てずにここまで来ました。
やはり、幼少期や思春期の家庭環境は、その後の人生への影響大なのは分かります。
でも人生も後半になれば、自分で自分をほめていくしかないですね。うちも、困った父親でしたが、もうあの世に行きましたし。
人生100年時代なので、あと半分になりますが、少しずつ頑張っていただければ。ただ、お母さんの介護が最後の親孝行になるのでしょうねえ。
どうやったら自尊心を持てるんだろうか?を聞いてみたいと思います。
という妙憂さんの相談内容のまとめ方は上手い。
50歳独身、父はとっくの昔の相談者が30歳頃には亡くなっているのですね。
そして母親は80代で介護?が必要な年齢。
ハッキリ言って、母親は過去の記憶はどんどん薄れていっています。
もし私が母親だったら守って欲しかった?
じゃないよ!
聴きながらずっと腹立たしかったです。
相談者はとっくの昔に母親になっていなければならない年齢です。
独立して生活をしているとはいえ、子供部屋おばさん、と何ら変わりが無い。いつまで“子供”で居るつもりなの??
もう介護する立場ですよ。
由起子さんの自尊心の育て方。
とても良かったです。
でも、クラス全員の長所が書ける。のエピソードで、「可愛い、皆が好きなんだ♡」の相談者のピント外れ具合。
ヤバい、回答が全て理解できているのかな??
1週間後に変わり始めていることを祈っております。
1週間後になっても
「やっぱり私はダメな人間なんだ。」
と、まだ思うようなら相談者の向上心はまったく無し。ということですね。
児童虐待のフルコースを受けて来られた方だな
身体的暴力、面前DVも相当だし、何より海外での性的接待を娘の前で堂々と話すとか、性的虐待だよ
これらが全部相まって、女性であることを肯定的にとらえられないんだろう
三石御大は相談者を基本的に大人として扱うから、過去の経緯はともかく、現状を変えるためのアドバイスになる
今日の相談者はトラウマの根源も自覚してるし、現実的な前の向き方を聞きたかったみたいだから、これでよかったんだろう
案件的には加藤大原両先生だと思うし、母にケジメをつけないと前に進めないんじゃないかとも思うけど
根っこがへし折られた人が「ワタシはワタシでいいんだ」って思えるようになるのは大変だろうけど、ここで誰かの承認を得ようとするとますます深みにハマる
管理人さんのお見立てどおり、男に翻弄されてきた感もあるし
気持ちの整理は難しかろうけど、どうにか前を向いていただきたい
女性として成長する機会を失って生きてきたのは両親のせいなんでしょうか?
同情する余地はなくはないけど、他責すぎるのでは。
80代の母親に夫婦生活について問いただしたいなんて、どうかしてると思います
50の独身が、そんなに親のこと聞きたい?
自分が経験してないから、尚更聞きたいのかなぁ?
「恥ずかしながら、独身です」なんて言い方が
イライラし、「そんなの聞いてどうするのよ」と思った。
今回は、三石先生に同感。
相談者のオバサンが「50代」と言って年齢をごまかそうとしたらすかさず「50いくつ?」と質問して本当の歳を聞き出した三石メソードは凄い
両親の夜の営みの事をなぜ知っているのか。聞こえちゃったの?見てしまったの?
そこだけが妙に気になった相談でした。
子ども時代に親に褒められるのは、子どもの自信や自尊心を育てるのに本当に大切なこと。ソースはわたし。
わたしの両親は子どもを褒めない人たちでした。世話は過剰なほどするんですよ。でも褒めない。特に母親はひどくて、褒めるどころか、けなしてばかり。今、思うと母は自分の全てがコンプレックスで、自分の子どもですらも他人の子より劣っていると思っていたようです。
当然、わたしは自分は駄目な子だと思っていました。が、中学1年のとき「小学校の学習習熟度テスト」で思ったより学年順位が上で驚き、また、仲間内でもわたしの提案や発言が受け入れられるようになるなど、段々自信がついていきました。高校生になる頃には自信もだいぶついていました。 努力もしました。そして、成績が上がると思春期特有の生意気さも相まって、母親の言う事をフンと鼻であしらったりして… でも、それで良かったと思います。そうでなかったら、わたしは今でも母親の影響下で自信のないままだったかもしれません。
相談者さんも親ガチャハズレで大変でしたが、やはり、ある程度成長したあとは自分の努力次第ではないでしょうか。今日電話したのは、その一歩目ですよ、きっと。
私自身の自戒も込めて
こういう親にああいう育てられかたをしたから私はこうなってしまった、と結構な年齢になっても恨みを引きずって負の感情にとらわれたままでいる人、テレ人相談者によくいますよね😆
最近思うのは、親だとて親になり切れず未熟な大人のまま、人としての欠陥をかかえたまま、子どもを育ててたんだな、ということ
恨み辛み、問いただしたいこと、たくさんある
でも親も欠陥人間としてそれなりに必死だったのかな、とも
管理人さんのコメントはホントにいつも鋭い、性のハナシをしたかった、と
まさにそう!
相談者さんは不幸にもご両親から性に対しての嫌悪感を植えつけられ育ち、いまだに払拭出来ぬまま…
管理人さんの予測、どちらかといえば前者かな
お付き合いしても一線を越えられぬまま、50代を迎えてしまった、やり場のない焦燥感、が今回の相談の本質だと思います
三石先生のアドバイス、具体的で有益だと
思いました
相談者さんの鬱屈はわかるけど、お母さまも女性として妻として、必死に耐え懸命に役割を果たしたのでは?
そんな年老いた母に事実を問いただしたり責めたりして何になる?と
まさに明日から出来る、自分を変える、自らを解放していく第一歩の具体策
脳を騙しちゃれっ😆グズグズモヤモヤは自分で止められるよ、と
それにしても…三石回答の
燕雀安んぞ~うんぬん、の賢人の例えは違うんじゃないかなぁと思いました
尊大過ぎるっす
あっ間違い
尊大→❌
壮大→⭕
お話しが全て事実なら生い立ちには同情すべきところがありますが、この番組やネットの情報で過度に自己正当化をしてしまっている印象でした。
最近こういう人が増えていますよね。うまくいかないことの責任を親との関係性に転嫁したり、生まれつき敏感な自分に配慮できない周囲が悪いと断じて疑わない人。気の毒だな、とは思います。
夫婦生活とは単になぜ一緒に暮らし続けたのか?
と思い聴いていたが、
主さんの表題、皆さんのコメントを見て、やっと、
夫婦生活=夜の営み
のことをさしていたのか!と気付きました。
50歳の処女が80代の母親に夜の営みがそんなに良かったのか?を聞き出したかった。とは・・・
聴き直して、終始丁寧な口調なのに、性的興味を高齢女性に訊ねるしか無い相談者に、気持ち悪さと哀れみを感じました。
女性風俗をネットで探して、勇気を振り絞って体験されることをお勧めします。
覚醒させられるかもよ?
パイパンという俗語は、下品なので、この場所では使ってほしくない、広めてほしくない気持ちがあります。
管理人さんの自由ですが。
三石先生のアドバイス秀逸です。
お母さんは、あんなにひどいお父さんとどうして繋がりを持つんだろうと、疑問が残ったままだったのですね。
アドバイス実践して、幸せになってください!
その父親は考えてる以上に外道だったのではないでしょうか。お母さんがそれを語ればあなたはもっと傷つくとしたらどうでしょう。問い詰めるよりオヤジいなくていーわールンルンて笑顔で過ごせれば良いかと