甥姪に送りつけた兄の所業！忠告届かず「私は楽しむ事も謝らせる事も両方やる」
テレフォン人生相談 2025年12月3日 水曜日
パーソナリティ： 玉置妙憂
回答者： 森田豊（医師で医療ジャーナリスト）
相談者： 女77 夫と子供がいる 兄姉他にもきょうだいがいる
玉置妙憂：
もしもしー。
相談者：
はい、もしもし？、はい。
玉置妙憂：
テレフォン人生相談でえす。
相談者：
はい。・・よろしくお願いします。
玉置妙憂：
よろしくお願いいたします。
それでは早速ですけれども、
相談者：
はい
玉置妙憂：
今日のご相談の内容を、まずは、簡単に、教えていただいてもいいですか？
相談者：
はい。私があ、
玉置妙憂：
うん
相談者：
昔い、
玉置妙憂：
はい
相談者：
小学校頃にい、
玉置妙憂：
はい
相談者：
実の、
玉置妙憂：
うん
相談者：
兄に、
玉置妙憂：
うん
相談者：
寝てるところに、
玉置妙憂：
うん
相談者：
夜中に、
玉置妙憂：
うん
相談者：
ゴソゴソされてえ。
玉置妙憂：
うん
相談者：
何をしているのかな、と思って、
玉置妙憂：
うん
相談者：
まだあの頃、まだ◆＃、しっかりわからなかったもんですからあ、
玉置妙憂：
うん・・
相談者：
・・早く言えば、乱暴されてたんですよね。
玉置妙憂：
あー、そうなんですねえ。
相談者：
はい
玉置妙憂：
そのことについてね？
相談者：
はい
玉置妙憂：
あのう・・今、おいくつでいらっしゃいますか？
相談者：
今77です。
玉置妙憂：
うん、77歳。
相談者：
はい
玉置妙憂：
じゃあ、「当時」ということになると、
相談者：
はい
玉置妙憂：
おいくつぐらいの時の話なのかしら？
相談者：
小学校、5、6年生でしたかね。
玉置妙憂：
ああーそうする・・
相談者：
5年生か6年生ですよね。
玉置妙憂：
うん・・まあ、11歳とか、12歳ぐらいの、
相談者：
はい
玉置妙憂：
時ですよね？
相談者：
はい、はい。
玉置妙憂：
で、その時、お兄様っていうのは、いくつ上？・・だったんですか？
相談者：
えっと、11違いますから。
玉置妙憂：
おーおお・・じゃあ、もう、20・・2歳・・
相談者：
はい
玉置妙憂：
とかだったんですかねえ？
相談者：
はい
玉置妙憂：
ふうん・・それを、最近、思い出されるんですか？
相談者：
そうですね、うん。
玉置妙憂：
うん・・
相談者：
それまでは、あの、思い出しても、
玉置妙憂：
うん
相談者：
忘れるように、
玉置妙憂：
うん
相談者：
努力していましたけれど。
玉置妙憂：
あー、忘れるようにねえ・・
相談者：
あん・・もう、あの世に行っても、このまま黙って、
玉置妙憂：
うん・・
相談者：
いこうかなと思ってたんですけれど。
玉置妙憂：
うーん
相談者：
まだ、忘れられなくって。
玉置妙憂：
うーん・・そっ・・
相談者：
特に、
玉置妙憂：
うん
相談者：
最近は、
玉置妙憂：
うん、うん
相談者：
そのことが、
玉置妙憂：
うん
相談者：
思い出されるんです。
玉置妙憂：
そうなんですねえ。
相談者：
はい
玉置妙憂：
そのね？、当時のことだけれどもお、
相談者：
はい
玉置妙憂：
あまり、思い出したくないかもしれないけれどもお、
相談者：
はい
玉置妙憂：
嫌なことがあったのは、
相談者：
はい
玉置妙憂：
その時の、1回だけなんですか？
相談者：
小学校の時にい、
玉置妙憂：
うん
相談者：
1年生・・でしたかね。
教科書の、
玉置妙憂：
うん
相談者：
名前を、
玉置妙憂：
うん
相談者：
・・書くのに、
玉置妙憂：
うん
相談者：
2階にあげられて、横にされて、
玉置妙憂：
うん
相談者：
なんか、ゴソゴソしていたのは・・記憶が、少し残ってるんです。
玉置妙憂：
うーん・・それが、小学校1年生の時だとすると、
相談者：
はい、そうです。
玉置妙憂：
先ほど、お話、いただいた時の出来事よりは、もう、だいぶ少し前ですもんねえ？
相談者：
はい、そうです。
玉置妙憂：
うーん・・
じゃあ、もしかするとお、1回・・
相談者：
はい
玉置妙憂：
や、2回じゃ、なかったってことなのかしらねえ？
相談者：
はい、はい、いたずらですよね、はい、いえば・・
玉置妙憂：
うーん・・うーん・・そ
相談者：
それはやっぱり・・小さいながらでも、
玉置妙憂：
うん
相談者：
・・なんか記憶に残ってますね。
玉置妙憂：
そうですよねえ。
相談者：
それがやっぱりね、
玉置妙憂：
うん
相談者：
今頃になって、忘れないし、悔しさもありますし。
玉置妙憂：
うん
相談者：
心の傷っていうのは、深いもんですから。
玉置妙憂：
うーん・・
相談者：
手紙出して、
玉置妙憂：
うん
相談者：
償いやら、
玉置妙憂：
うん
相談者：
その、傷ついたことに対して、
玉置妙憂：
うん、うん。
相談者：
お詫びでも、
玉置妙憂：
うんうん
相談者：
謝罪しなさいっていうことを、
玉置妙憂：
うん
相談者：
手紙に書いて、
玉置妙憂：
うん
相談者：
出したんですけれど。
玉置妙憂：
あーー・・ということは、お兄様は、まだ、ご存命なんですね？
相談者：
はい
玉置妙憂：
うん。で、お手紙、出された？
相談者：
はい
玉置妙憂：
うん、そしたら・・
相談者：
それでも、何一つ・・
玉置妙憂：
うん
相談者：
返信が無いもんですから。
玉置妙憂：
ふうーん・・
お手紙、出、さ、れ、る、以外の時にね？
だいぶそのう・・大人になってから、
相談者：
はい
玉置妙憂：
お兄様とは、こう・・なんていうんでしょう、お付き合いはあったんですか？
相談者：
はい、◆＃＄％□ありました。
玉置妙憂：
ああー、そうだったんですね？
相談者：
色々ね？、はい。
玉置妙憂：
うんうん。
親族の、なんやかんやとか、ありますもんね？
相談者：
はい
玉置妙憂：
そういう時には、じゃあ、
相談者：
はい
玉置妙憂：
お顔を合わせてえ、
相談者：
別にい、
玉置妙憂：
うん
相談者：
はい、普通通りに、
玉置妙憂：
ふうん
相談者：
してましたけれど。
玉置妙憂：
うんうん
相談者：
やはりね、その・・悔しさやら、
玉置妙憂：
うん・・
相談者：
許しては、なかったですよね？
玉置妙憂：
うーん
相談者：
心の中では。
玉置妙憂：
うんうんうん・・ちなみにね？、11歳離れてらっしゃると、
相談者：
はい
玉置妙憂：
お兄さんも、結構な、お、年、でしょお？
相談者：
はい
玉置妙憂：
でも・・お手紙、書いたら、手紙の返事ぐらいは書けるような、ご状況ではあるんですか？
相談者：
そうですよね、はい。
玉置妙憂：
ふうん。
相談者：
姉たちの・・話を聞く、限りは、
玉置妙憂：
うん
相談者：
「元気だよ」って言ってましたので。
玉置妙憂：
そうですか。
相談者：
はい
玉置妙憂：
じゃあ、手紙が、書くに書けない状況だっていうことも、
相談者：
そういうことは無いはずですよね。
玉置妙憂：
ま、考えらんないんですよね？
相談者：
はいい。
玉置妙憂：
うんん・・そおう。
相談者：
そんで、姉にも、
玉置妙憂：
うん
相談者：
一応、言ったんですけれど。
玉置妙憂：
あ、お姉さんにもおっしゃった？
相談者：
はあい
玉置妙憂：
うん。そしたら？
相談者：
きょいだいが、い、います。
でももう・・「なんで早く」、
玉置妙憂：
うん
相談者：
「言わなかったの？」っていうことで、
玉置妙憂：
うーん・・
相談者：
もうちょっと・・ね？
でもねえ、それまでは、まあね、
玉置妙憂：
うん
相談者：
やっぱり・・黙ってたんですよね。
玉置妙憂：
そうだよね。
相談者：
はあ。
玉置妙憂：
あれですもんね、きっとじゃあ、その当時まだ、お小さかった頃・・お父さんやお母さんにも、おっしゃらなかったってこと、ですかねえ？
相談者：
はい。
私の、次の、姉の、いるんですけれど。
玉置妙憂：
うん
相談者：
その時にも、乱暴しようという感じはあったみたいですよね、姉にも。
玉置妙憂：
・・ああ・・
相談者：
私が、
玉置妙憂：
うん
相談者：
うん高校の時に、そのことは、姉はね、
玉置妙憂：
うーん・・
相談者：
な・・未遂だったんですけどお。
玉置妙憂：
うーん
相談者：
姉は強いもんですからあ。
玉置妙憂：
うん
相談者：
やっぱり、大人ですからね？
玉置妙憂：
はいはいはい。
相談者：
はあ。
私は、まだ、小さかったもんですよ。
そのことがわからなかっただけのことでえ。
玉置妙憂：
あー、そうだったんですねえ・・
相談者：
うん。
ほなら、母親は、ものすご、怒ってましたわね。
玉置妙憂：
うーん・・
相談者：
その時、私も、言えばよかったんですけど。
玉置妙憂：
うんん
相談者：
その、勇気がなかったんですかね。
玉置妙憂：
うーん・・
もしかすると、あなた様だけじゃなくてえ・・
相談者：
・・うん、だから、姉だけ、
玉置妙憂：
お姉さんもね？
相談者：
うん
玉置妙憂：
うん
相談者：
次の、姉にも、そうして、しよう思ってたけど、ま、未遂っていうのですかね？
玉置妙憂：
うーん・・
相談者：
うん、なったんじゃないですかね。
玉置妙憂：
そうですかあ・・
相談者：
うん
玉置妙憂：
うーん。
で、その後は、その・・大変なね、思いを抱えながら、どうやって生きてこられたんですか？
ご結婚もしたり・・なさった？
相談者：
はい。
うん、しまして。
玉置妙憂：
うん
相談者：
子供もいますけれど。
玉置妙憂：
ああ、そうでしたか。
相談者：
はい
玉置妙憂：
まあ、それは・・頑張ってこられたんですねえ。
相談者：
はい
玉置妙憂：
うーん・・じゃあ、
相談者：
でも、許すことはできてないですけどね。
玉置妙憂：
そりゃそう・・そうですねえ。
相談者：
子供たちにも、
玉置妙憂：
うん
相談者：
この子供っていうのは・・兄の子供で・・いるんですよね？
玉置妙憂：
うん
相談者：
その娘にも、手紙やらハガキに書きましたけれど。
玉置妙憂：
あー
相談者：
父親のことに。
玉置妙憂：
子供さんにもね？
相談者：
私がされましたことを。
玉置妙憂：
そう・・
相談者：
うん、あまりにも、手紙が、
玉置妙憂：
うーん
相談者：
来ない無いもんですから。
玉置妙憂：
・・うーん
相談者：
「もう、私はあなたの子供にも、書きますので」って、一応ね？
玉置妙憂：
うーんうんうん
相談者：
報告したんですよ。◆＃＄％□＆▽
玉置妙憂：
あー、そうなんですね。で、そ・・
相談者：
ああ、いいんだなと思ってえ、
玉置妙憂：
ああ・・
相談者：
私は、手紙、出してやりました。
玉置妙憂：
うんん
相談者：
でも、その、子供たちも、何一つ、
玉置妙憂：
ゆ（言）ってこない？
相談者：
あのう、「私が」、うーん・・「こういうことで」、
玉置妙憂：
うんうん・・
相談者：
あの、「話がありますので」、
玉置妙憂：
うん
相談者：
「電話に、かけてください」って言って、一応しても、何一つ、電話がかかってこないもんですから、
玉置妙憂：
うう、んん・・
相談者：
もう、私も、ちょっと逆上して、
玉置妙憂：
うーん・・
相談者：
・・「親が親なら」っていう感じで、
玉置妙憂：
うーん
相談者：
・・
玉置妙憂：
じゃあ、今日、先生に、
相談者：
はい
玉置妙憂：
そのあたりのことをね？
相談者：
はい
玉置妙憂：
お訊きしてみましょう。
相談者：
はい
玉置妙憂：
どんなふうに・・気持ちをねえ、どうにかしたらいいか・・って。
相談者：
はい
玉置妙憂：
何かね、いい、アドバイスが、
相談者：
はい
玉置妙憂：
あるかもしれませんからね？
相談者：
はい、はい
玉置妙憂：
うん。はい。
今日お答えいただきますのは、
相談者：
はい
玉置妙憂：
医師で、医療ジャーナリストの、森田豊先生です。
相談者：
はい
玉置妙憂：
では先生、どうぞよろしくお願いいたします。
相談者：
はい
（回答者に交代）
森田先生の理想論みたいな意見には納得いかなかった。
この相談者は兄に謝罪させるまで行動を止めないと思う。
性的加害の傷はそれほどまでに深いのだから。
自分も傷付くと思うけど、弁護士に相談したりして納得いくまで闘った方が救われるかもしれない。
高橋さんの案件だった
高橋さん向けの案件だった
今回の相談について、ぜひ大原先生の驚くような回答を
聞いてみたい。
この手の傷はいつまでも癒えないし、むしろ時間が経つほどに傷口が開いてご本人を傷つけるという
そして、その傷は他人にはどうやっても癒せるものではないし、痛みに耐えろと周りが言うことほど傲慢なことはない
そして、その傷の痛みが恨みや憎しみになって、加害者への怒りになるのもまた無理からぬこと
森田先生のご助言が、第三者から言える精一杯だと思う
あるいは、むしろ怒りに同調して、しっかり憎しみを自覚して直接加害者にぶつけるのも一策ではある、抱えてきた恨み憎しみを吐き出さないことには相談者が救われないのも間違いない
60年前の不法行為で損害賠償を取るのはなかなか難しかろうけど、その憎しみの吐露の一環として、法に訴える手もなくはない
ただ、加害者の兄貴はともかく、これまで平穏だった甥姪との関係を破壊することもためらわないくらい、相談者は復讐の鬼になってる
もちろんそれを責めることは誰にもできないが、したことの副反応は必ずどこかで返ってくる
そうなったら、本人だけじゃなく、夫や子どもたちにも余波は及んでくる、そのことはどうか頭の片隅に留め置いていただきたい
修羅の道に周りを巻き込んでも構わないと思うか、それはさすがにと思われるかは、最後はご相談者さんがお決めになることだが
小学生の時、11才上の兄から性被害にあった事が77才になった今、許せないので謝罪してほしいと手紙を出し、返事がないので、兄の子供達にも手紙をだしたが返事がないので許せないと。
許せない気持ちはわかるが、兄
の子供達にまで手紙をだしたのはやり過ぎだと思う。
60年前の事に固執しないで、手紙で伝わったのだから、今後一切兄との関係を断ち切って、残りの人生を夫と楽しく過ごしたほうがよいと思う。
玉置妙憂さん１人で良かった
家庭内で、子供時代に性被害に遭うという魂の殺人に等しい。「謝らせたい」のはもっとも。それに対し、具体的方法もなければ、サバイバーとして懸命に生きてきた女性を労うのもできていない。被害を訴える気持ちがでているのに「無駄骨」だと内に留めてはいけない。適切に表現する方法を考えなければいけなかった。医師ならそれくらい知っていなければならない。森田さんは、回答者を降りたほうが良い。
ご相談者さんのお兄さんの態度からすると、むしろお兄さんに謝って欲しいという感じにも取れてしまう。謝ってもらうこと、無理でしょうねえ。
トラウマになっていることは精神科通院で対応してもらうとして、残りの人生、特に介護、しっかり道筋をつけて過ごしていってもらいたいです。
理屈としては、その事に囚われて人生を無駄にしないように・・・なんだけど、それじゃ全く気が済まないですよね
しかもモヤモヤして、どうしましょという相談ではなく、既に行動を起こしてらっしゃる相談者さん
しらばっくれて、忌々しい兄
胸ぐら掴んで謝れ！と言いたいですね
甥っ子姪っ子は平静を装っているものの、父親に対して吐きそうな気持ちになっていると思いますし、この先その事が頭から離れないかと
返事がないのはある意味、認めているということではないでしょうか
こういった相談に、あきらめて趣味に重点を置いたら？のように、話をすり替える回答は、相談者をとても傷つけます。
自分にも経験があるのですが、共感してくれていないと感じるし、切り捨てられたように感じます。
打ち明ける相手を増やす‥というのも、こういった内容なので難しいし、かえって傷つけられることも多いので、無責任な提案だと思います。
森田先生の回答は内容が上っ面だと感じて好きではありません。わざとらしい涙声などいらないのです。そもそも回答者が泣くのは違うと思います。スキルを疑いたくなります。
妙優さんのおっしゃることは、森田先生のフォローにもなり、加害者の本質に踏み込んでいて心に残りました。
世の中、なにかと「相手に謝罪を求める」「謝罪して下さい」流行りですが・・・・。
常々思うんですけど、相手に無理やり謝罪「させる」ことって、なんか意味ありますかね？その気のない相手に「謝らせる」ことって、できるんですかね？
内心、(うるせ～～な、謝まりゃいいんだろ、謝まりゃ)と思われつつ、「ワリィワリィ、スマンな」ってな感じで相手に形式的に謝まられりゃ、満足するんですかね？
無理ですよ、悪いと思ってない相手に心から謝罪させるなんて。相手の反発を買うだけで。
真摯に謝ってる態度を示すとしたら、(弁護士の入れ知恵により、)裁判官の心証を良くして罪を少しでも軽くしようとしている容疑者だけだと思いますがね(笑)。
相談者さんの鬼畜の兄は、忘れているかもしれない。だから、私も同じ女性として悲しいし悔しい。。しかし「天はみている」 この兄には何かしらの天罰が下り、悲惨な最期をむかえるはず、女性はみな相談者さんの味方です
性加害しながら表舞台に復帰している芸能人やジャーナリストなんてゴマンといる。
性行為を売りにする母親だっている。
天災に遭ったと泣き寝入りして性を売って生きるのが女性の道。
世の中、重宝されるのは兄みたいな強かさ。
森田先生が一生懸命にお話されてるのは伝わります。でも、スタンスが慰めとすり替えのように聞こえます。
先生は何気なく「恥ずかしいことだから…」「台無しにされた人生…」と話されていました。
相談者さんの体験を、他者から、そのように捉えられること。それを、言葉にされることで相談者さんが更に痛みを感じたのではないかと心配になりました。
相談者にとっては、深刻なトラウマなのに信じてもらえない上に、手紙を受け取った甥や姪は、ボケたオバハンの狂った話として、これからも無視を続け、謝罪などは一切しないだろう。
甥や姪は、自分の父親の方を信用して、絶対に相談者の味方には、なりません。
相談者姉は、兄は恐いからやめておいた方が良いと言っていた通りだと思う。
むしろ、本気で徹底的に闘うつもりなら、弁護士に依頼し、裁判で解決するしか、方法がありません。
怒りの収まらない相談者が、あちこちに変な手紙を送り付ける迷惑行為と、判断されるので、辞めた方が良いと思う。
よく話を聞けば兄は相談者以外の姉妹にも手を出そうとしていた。
こんな見境のない男が大人になって家庭をもって何事もなく暮らせたとは思えない。おそらく妻の姉妹や自分の娘にまで何かやっているはず。
相談者の希望は直接謝罪をとのことだが私が相談者ならそんな形だけの謝罪で怒りが収まるとは思えない、それこそ社会的地位の失墜まで望むところである。
相談者が生きている間に納得のいく謝罪はないかもしれないが
兄は自らの行いによってそれ相当の天罰が下っているはず、と私は思う。
甥姪にまで手紙も出したことだしあとはこれ以上相談者が手を汚さずとも天が采配すると私は信じている。
「殺してやろうか」と言うほどの兄
申し訳ないが、謝罪などは一切しない
ロシアのウクライナ侵略戦争を見ているようだ
子供の頃のことは辛いだろうが、甥姪にまで手紙を書き、甥姪をなじるように言うことはもう加害者にすり替わっている
甥、姪が何か悪いことをしましたか？
相談者の立場と同じじゃないの？
なんてことは考えもしないよね
まっ、いいか
相手の子供に「アンタの親はこういう人だ」みたいな手紙書いてよこすとは、相談者もけっこうな人物ですね。
子供は関係ないのでは？
電話よこせ、なぜして来ない、とか強要にあたりませんか？
相手の気持ちが想像できないという点では、「似たもの兄妹」かも。
キリスト教でなくてもいいので洗礼とか受けなくていいので普通のカトリックかプロテスタントの教会に行くことをおすすめします。
礼拝終わるとお茶の会があるのでゆっくりこの被害のことを話していければいい。それが森田JRの言うところのもっと多くの人にこのことを話すということだと一環と思います。また加藤先生が時々回答で言う「神様にすがる」の一環だと思います。幼子のようにイエスにすがると思いがけない効果があると教会の人に言われました。それが玉置先生の言うところの「お天道さまは見ている」
あと性被害の茶話会とかあれば参加する。