（回答者に交代）

和田秀樹：
精神科医の、和田秀樹です。

相談者：
あ、よろしくお願いしますう。

和田秀樹：
◆＃＄％□＆。
まずあのううう、この、妹さん・・夫婦、というのは、刑事処分は全然受けてないってことですよね？

相談者：
過去には、受けたことは、ありますね。

和田秀樹：
え？、過去に受けたことあるの？

相談者：
妹の方が、受けてますね。

和田秀樹：
やっぱり同じような窃盗みたいなことをして？

相談者：
あ、それはまた、ちょっと・・飲酒運転・・というかあ、

和田秀樹：
あ、飲酒運転ね。

相談者：
それでえ、捕まって、勾留されてえ・・たみたいなこと、がありましたね。

和田秀樹：
う・・う・・なるほどねえ。
あまり、だから・・そういうことについて、

相談者：
はい

和田秀樹：
悪いと思わないタイプの人なのかしら？

相談者：
そう、です、ね。
その、被害あったその、リフォームの、被害者の幼馴染から言うと、謝れないっていうことで、まあ、先生も・・ちょっと察しがついたかわからないんですけど。
反社会性パーソナリティですか？、自己愛性パーソナリティ障害とか、

和田秀樹：
うん

相談者：
「そういうの、なんじゃないか？、その2人が出会ったから、意気投合したんじゃないか？」みたいなこと言われて。
あ、それあるのかな？って思ったんです、け、どお・・

和田秀樹：
確かにい、

相談者：
はい

和田秀樹：
わたくしも、今日の話を聞いていてね？

相談者：
はい

和田秀樹：
嘘をつくのも平気だったりい、

相談者：
はい

和田秀樹：
いわゆる、世間で言うとこの道徳的なこと？

相談者：
はい

和田秀樹：
を、平気で破っちゃう、

相談者：
はい

和田秀樹：
とかあ。

相談者：
はい

和田秀樹：
で、しかも、それを、悪いことだと思っていなさそうだしい。

相談者：
はい

和田秀樹：
ルールを守らないとか、謝らないと・・

相談者：
はい

和田秀樹：
いうようなことを考えると、

相談者：
はい

和田秀樹：
反社会性パーソナリティ障害？

相談者：
はい

和田秀樹：
っていうのに、当てはまりそうな、気はしますよ？

相談者：
あーあーあ・・で、す、よ、ね。

和田秀樹：
うん

相談者：
はああ・・

和田秀樹：
で、僕もお・・アメリカに、留学中に、一応いろいろ勉強してた中でえ、

相談者：
はい

和田秀樹：
いろんなパーソナリティ障害・・

相談者：
はい

和田秀樹：
って、言われるものがあってえ、

相談者：
はい

和田秀樹：
「こんな風に治療をしなさい」っていうさ、

相談者：
はい

和田秀樹：
マニュアル、みたいなのもあるしい。

相談者：
はい

和田秀樹：
それの、いろんな研究もあるんだけどお。

相談者：
はい

和田秀樹：
残念・・な、話なんだけどお、

相談者：
はい

和田秀樹：
反社会性パーソナリティ障害だけは、

相談者：
はい

和田秀樹：
普通に、カウンセリングとかしても治らない・・

相談者：
あーぁ、はい・・

和田秀樹：
っていうふうに、僕は習いました。

相談者：
はい

和田秀樹：
ということでえ、

相談者：
はい

和田秀樹：
すごく、嫌な話で、聞きたくない話かもしれないけどお。

相談者：
はい

和田秀樹：
例えばさあ、反社会性パーソナリティ障害の人でもね、

相談者：
はい

和田秀樹：
死刑とかにはなりたくないから、人殺しとか、そんなにはしないんですよ。

相談者：
・・はい

和田秀樹：
つまり、こういう・・パーソナリティ障害、の人っていうのは、自分の道徳観、いわゆる、心の中の道徳観を規範にして行動するのではなくてえ。

相談者：
はい

和田秀樹：
罪になりたくないから、それをやらないだけの話なのね？

相談者：
はい・・

和田秀樹：
例えば、

相談者：
はい

和田秀樹：
殺人・・をしたところでさあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
無罪っていう変な国ができたとするじゃない？

相談者：
あ、はい。

和田秀樹：
普通の人だったら、殺人して無罪でも・・

相談者：
はい

和田秀樹：
人殺しは、できないんですよ。

相談者：
へえー、はい。

和田秀樹：
ところが、こういう人たちはあ（含み笑い）、

相談者：
はい・・

和田秀樹：
もし、それが罪にならないんだったら、やっちゃうのね？

相談者：
あーあ・・はい。

和田秀樹：
そういう風にね、すごく悲しいことなんだけどお。

相談者：
はい

和田秀樹：
謝らせることは、

相談者：
はい

和田秀樹：
よっぽど、なんかで、訴えられたりさあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
それとか、「謝らないと刑務所だよ」っていう話にならない限りはあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
多分、変えることできないような気がするんですよ。

相談者：
そうですよねぇ、

和田秀樹：
うーん

相談者：
難しいんですよねえええ・・

和田秀樹：
難しいね。
それとね？、あなた自身は、やっぱり、結構、実害はあるのかしら？、ん・・

相談者：
噂を聞いて、ちょっと（吸って）・・後ろめたい感じでそこら中で、「妹さんやっちゃったね」っていう話を、言われて、 数年ちょっと嫌な思いはしたり・・してたくらいでえ、特に、その方から請求とか、そういうのは・・なかったんですけどお。

和田秀樹：
う、うん・・

相談者：
ただ、「謝って欲し・・かったな」って。「 お金とか物は、もういいから」っていうふうなことは、おっしゃってくれて。皆さん・・寛大に、思ってるけど、「やっぱ、泣き寝入りだよ」みたいな・・

和田秀樹：
うんうん

相談者：
ことを言っててえ。

和田秀樹：
そういうふうに、被害者の人たちが寛大な人たちだったのは、

相談者：
うん・・

和田秀樹：
すごくラッキーな話だと思いますよ？

相談者：
そうなんですよねえええ・・◆＃＄

和田秀樹：
うん。ただ逆に言えばあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
被害者の人たちが、「絶対許さない」って言ってえ、警察に届けたりさあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
そうすれば、ひょっとしたら・・嘘でもいいから、謝る、かも、しれなかったけどね？

相談者：
そうなんですよねえ・・

和田秀樹：
うんうん・・

相談者：
一応、この、件に関してえ、もう何回かぁ、警察の方にも、相談は、したんですよ。

和田秀樹：
うん、うん。

相談者：
もう、親も動いてくれないし、

和田秀樹：
うん

相談者：
被害届も、

和田秀樹：
うん

相談者：
出してくれ、ないってなると。っていうことで、相談もして。
見ててもらう・・みたいなことは、あったんですがあ、

和田秀樹：
・・

相談者：
結局ぅ、なんか悪いことをしなければみたいな・・ことで。

和田秀樹：
まあ、結局・・あなたの気持ちの、モヤモヤの問題だと思うのね？、僕はね？

相談者：
そうですねえぇぇ・・

和田秀樹：
すごく、言いにくい話なんだけどお。

相談者：
はい・・

和田秀樹：
やっぱりい、こういう人・・と・・たまたま、血がつながっちゃってるっていうことで、

相談者：
ええ・・

和田秀樹：
運が悪かったって思った方が、

相談者：
はい・・

和田秀樹：
多分、

相談者：
うん・・

和田秀樹：
この人、が、変わるような気は、ちょっと僕もあまりしないのでえ。

相談者：
そうですよね・・

和田秀樹：
うん。
で、子供たちはあ、確かに、そういう変な親に育てられちゃうとお、子供まで、そういう道徳観が身につかない、危険はあるんだけどさあ。

相談者：
はい

和田秀樹：
でも、こ、れ、も、ほら・・例えば、あなたが引き取るとかってことは、事実上不可能な話だからあ。

相談者：
私は、子供がちょっといないのでえ、

和田秀樹：
うん

相談者：
警察にお世話になるとかなれば、私は引き取るつもりでは・・
います。

和田秀樹：
なるほど。

相談者：
◆＃

和田秀樹：
それはほら・・やっぱりい、

相談者：
はい

和田秀樹：
子供たちい、の、将来のことを考えたときにい、

相談者：
はい

和田秀樹：
ちゃんとした、家庭で育ったほうが良さそうな雰囲気だからあ、

相談者：
そうです、はい・・

和田秀樹：
だからまあ・・一番、現実的なことで言えばあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
あなた自身が心配する、中で、子供たち・・なんですよ。

相談者：
はい、はいそうです。

和田秀樹：
つまり、

相談者：
はい

和田秀樹：
この2人は・・（含み笑い）多分、治らないからあ。

相談者：
そうなん（含み笑い）ですよね。

和田秀樹：
うん。
で、もお、

相談者：
ええ

和田秀樹：
このお・・あなたからすると、甥だか、姪だかにあたる？

相談者：
あ、はい、そうです。

和田秀樹：
子たちを、

相談者：
はい

和田秀樹：
なんとか、健全に育てるっていうのはさ・・僕、アメリカに留学してたからあ、

相談者：
ええ、ええ。

和田秀樹：
アメリカの事例しか知らないけどもお。
結構アメリカだと当たり前にあることなのね？

相談者：
あーあー・・

和田秀樹：
例えば、親が虐待するとか、

相談者：
ああ。

和田秀樹：
親が犯罪者だったりした時にい、

相談者：
はい

和田秀樹：
そうやって、チャイルドケアの施設に入るとかあ、

相談者：
あーああ、はい。

和田秀樹：
里親が、面倒を看るとかっていうのはあ、

相談者：
・・

和田秀樹：
そこは当たり前なのでえ。

相談者：
はい

和田秀樹：
あ、る、意、味、そっちの方の、現実を解決？

相談者：
はい

和田秀樹：
した、方、が・・まだ、真っ当な筋というか・・
要するにね？、人間、やっぱ、考えなくちゃいけないのはあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
変えられるものはなるべく変えましょうと。

相談者：
はい

和田秀樹：
で、変えられないものは、やっぱ、諦めるしかないんですよ。

相談者：
あーあーああ・・はい。◆＃＄すねえ・・

和田秀樹：
だから、妹さん夫婦に関して言えば（含み笑い）・・

相談者：
はい

和田秀樹：
僕は、変えられないと思うんだけどお。

相談者：
・・はい

和田秀樹：
子供は、あ、

相談者：
はい

和田秀樹：
ひょっとしたら、そういう育て方をした方がいい？・・かもしれないからあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
児童の人とかと、相談に乗ってもらいながらさあ、

相談者：
はい

和田秀樹：
少しでも、まともな方向に？

相談者：
うん・・

和田秀樹：
行くように。

相談者：
はい

和田秀樹：
ちょっと・・努力されるといいんじゃないですか？

相談者：
そうですね。
もう、なんか、移住先でも、なんかやってるっぽいのでえ。（吸って）

和田秀樹：
なるほど。

相談者：
これ以上、被害者が出ると、何か違う方法で、耳に入るのだろうな、っていう風に、

和田秀樹：
まあね。

和田秀樹：
覚悟はしておきます。

和田秀樹：
なるほど。

相談者：
はい

和田秀樹：
じゃあそういうことで、

相談者：
はい

和田秀樹：
今井先生に、返しますね？

相談者：
はい、はい、ありがとうございます。

（再びパーソナリティ）