（回答者に交代）

坂井眞：
はい、よろしくお願いします。

相談者：
あ、すみませえん、お世話になります。

坂井眞：
いえいえ。
さっき、ちょっとよく分かんなかった・・んで、もう一度確認させてもらいたいんですが、妹さんのおかげで・・これ、労役場留置って言うんですけどお。

相談者：
はい

坂井眞：
罰金払えない場合に、

相談者：
はい

坂井眞：
1日、5000円相当に大体なるんですがあ、

相談者：
はい

坂井眞：
だから、50万だと、100日になりますわね？

相談者：
はい、そうです。

坂井眞：
ええ、労役場留置って言うんですわ。

相談者：
はい

坂井眞：
これは。
払えない場合には、そういって、労役場に入らなきゃいけないっていう風に、刑法に書いてあるんですね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、幸いにして妹さんが、50万を、出してくれたので、

相談者：
はい

坂井眞：
行かないで済みましたと。

相談者：
はい

坂井眞：
感謝していますと。

相談者：
はい

坂井眞：
だけど今は・・年金で、カツカツの生活だから、

相談者：
はい

坂井眞：
そんなにすぐ返す、力はありません。

相談者：
はい

坂井眞：
でも、少しずつでも返したらどうですか？っていうことについて、

相談者：
はい

坂井眞：
・・ちょっとよく分かんなかったんですけど。
「病院代になっちゃいます」っておっしゃってたのは

相談者：
あ、

坂井眞：
どういうことですか？

相談者：
はい。鬱病、を、だいぶ回復してるんですけどお。

坂井眞：
うん、うん。

相談者：
仕事に、行くとお、

坂井眞：
うん

相談者：
100%以上の・・ものを・・使うのか、どうか分かりませんけどお、

坂井眞：
・・

相談者：
病気を・・するんです？

坂井眞：
うん・・

相談者：
うん

坂井眞：
私が聞きたいのは、仕事をする、しないじゃなくて、

相談者：
はい

坂井眞：
年金生活なんですよね？今。

相談者：
はい、そうです。

坂井眞：
で、年金で、ギリギリは分かるんだけど。
感謝の気持ちを表すのに、別に働かなくて、年金の、ほんの一部でもいいから、

相談者：
はい

坂井眞：
感謝の気持ち・・できる限りのことっていうことで、500円でも
1000円でもいいんだけど。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
・・妹さんに少しずつ返すみたいなこと・・は、できないの？

相談者：
あ、思ってます、それ。

坂井眞：
うん。だから、

相談者：
はい

坂井眞：
働くとか、なんとかじゃなくてえ、

相談者：
はあ・・

坂井眞：
働、いちゃうとお、病気が悪化するんだったら、（含み笑い）働いちゃダメでえ。

相談者：
はい・・

坂井眞：
だけど、年金で生活してるんだけど、少しでも切り詰めて・・50万返すのは、難しいかもしれないけど。

相談者：
はい

坂井眞：
感謝の気持ちを表すという意味で、

相談者：
はい

坂井眞：
「妹さんち、本当にありがとう」と、いう気持ちを表すっていう意味で、少しずつでも渡すっていうことは、ありのような気がするんだけど、

相談者：
あ・・

坂井眞：
それは、やろうと思ったら、できるんだよね？

相談者：
はい、思ってま、す。

坂井眞：
うん

相談者：
はい

坂井眞：
で、「思う」だけじゃなくて、やりましょうよ、（含み笑い）って話なんだけどね？

相談者：
あ、ああ、あ、はい・・

坂井眞：
それで、最初にそういう話をしちゃったんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
あなた、の、言っていることで・・聞いてて思うことを言うね？

相談者：
はい

坂井眞：
・・あなたはあ、人を傷つけちゃったから、

相談者：
はい

坂井眞：
本当に、その・・凶器、車は凶器だからね？

相談者：
はい

坂井眞：
ええ、これ私・・弁護士やってるから思うんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
傷つけた方の、軽傷でよかったですよ。

相談者：
・・あ、はあい。

坂井眞：
何より。

相談者：
・・はい

坂井眞：
車と人だからね、簡単に人が死んじゃうこともあるからあ。

相談者：
はい

坂井眞：
・・まず、本当、それは、あのう・・不幸中の幸いで、

相談者：
はい

坂井眞：
お怪我が軽くてよかった・・

相談者：
はい

坂井眞：
不幸中の幸いは、自分にとってもありがたかったと思わなきゃ。

相談者：
あ、は・・◆＃＄％□

坂井眞：
まずそう思うことね？

相談者：
はい

坂井眞：
それで・・でもまあ、そんな、自転車と人を引っ掛けちゃったらあ、罰金で収まらない・・展開も、十分、あったわけ。

相談者：
・・はい

坂井眞：
それこそ、「刑務所行ってこい」・・って、いう、話。

相談者：
・・◆＃

坂井眞：
拘禁刑ってやつね？

相談者：
はい

坂井眞：
今で言う。
それで、人が死んじゃってたりしたらあ、罰金で済まなかったかもしれないわけでえ。

相談者：
・・あはい（涙声）・・はい

坂井眞：
で、罰金で止まったんだからあ、

相談者：
はい

坂井眞：
まだ、迷惑をかけちゃったけど、

相談者：
・・はい

坂井眞：
あなたにとっては、不幸中の幸いで。

相談者：
はい

坂井眞：
もちろん、怪我された方も、その、軽傷でよかったっていうことなのね？

相談者：
はい

坂井眞：
それで、その、罪を感じてらっしゃるのは、良くて。

相談者：
はい・・

坂井眞：
・・で、罰金50万という・・う、刑事裁判の判決が出ましたと。

相談者：
はい

坂井眞：
で、払えなかったら労役場に行きなさいと・・

相談者：
はい

坂井眞：
いう風に、法律で書いてあるわけ。

相談者：
はい

坂井眞：
で、あなたはあ、

相談者：
はい

坂井眞：
もう、とても、自分の今の経済状態では、払えないから、

相談者：
はい

坂井眞：
労役場に行く覚悟もしていました。

相談者：
はい・・

坂井眞：
それはそれで立派だと思うの。

相談者：
はい・・

坂井眞：
・・で、だけど、今のあなたの悩みは、

相談者：
はい

坂井眞：
「行く覚悟をしていましたけれども」、

相談者：
はい

坂井眞：
妹さんに言ったら、本当にありがたいことに、

相談者：
はい

坂井眞：
妹さんは、「そんな、自分の身内で」、

相談者：
はい

坂井眞：
「そんな、労役場に行かせちゃうことは、したくないから」といって、すぐ、50万、用意してくれたわけじゃないですか。

相談者：
・・はい

坂井眞：
で、あなたは、それを受け入れて・・

相談者：
はい

坂井眞：
罰金で払ったんでしょ？

相談者：
はい・・

坂井眞：
そこを忘れちゃいけないのよ。
あなたは、

相談者：
はい・・

坂井眞：
妹さんの好意を受け入れて、払っているのにい、

相談者：
はい

坂井眞：
受け入れたにも関わらず、今になって・・

相談者：
はい

坂井眞：
・・

相談者：
はい

坂井眞：
受け取ったことについて・・まあ、申し訳ない、ハッキリ言って、グズグズ、グズグズ、

相談者：
はい

坂井眞：
悩んでるわけですよ。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
「だったら、受け取るな」って言われちゃいますよ？それ。

相談者：
はい

坂井眞：
・・「何甘えてんだ」って言われちゃうから。

相談者：
はい

坂井眞：
（含み笑い）すいませんね、きつい言い方して。

相談者：
いえいえ、とんでもない（含み笑い）・・

坂井眞：
でも、そういう話だってことを、分かってもらいたいの。

相談者：
あ、はい。

坂井眞：
100日も、労役場に、行くのを・・

相談者：
はい

坂井眞：
行かないでいいようにしてくれたんだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
それを、グズグズ悩むんじゃなくて！

相談者：
はい

坂井眞：
「ああー、ありがたい」と・・

相談者：
・・はい

坂井眞：
感謝する気持ちしなきゃいけないのにい、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたは、自分で受け取って、罰金で払っているのに、

相談者：
はい

坂井眞：
それについて後悔する。

相談者：
・・

坂井眞：
・・ちょっとねえ、図々しいんだね？

相談者：
・・はー、あー（汗）は・・

坂井眞：
ごめんなさいね？

相談者：
いえ、いえ、

坂井眞：
あなたに分かってもらいたいから、こういう言い方してんだ、それ、わかってね（含み笑い）。

相談者：
あ、いえいえ、とん、とんで、とんでもないです。◆＃

坂井眞：
そんな、ずず、図々しいこと言ってちゃダメですよ。

相談者：
あ、あ、は・・

坂井眞：
あーあ、ありがたいって・・

相談者：
そ、ああ・・そこまで考えなかった・・考えれなかった・・

坂井眞：
自分の言ってることってね、もうちょっと言い方変えるとね？

相談者：
はい

坂井眞：
「感謝で、本当に迷惑かけてごめんなさい」って言いながら、

相談者：
はい

坂井眞：
受け取って払ったことを、聞きようによったら、「余計なお世話だった」って言ってるわけ、あなたは。

相談者：
・・ああーは・・はい・・

坂井眞：
「そんな、妹に50万もらったから・・自分が、責任取って労役場へ行くつもりだったのに」、

相談者：
ズ（鼻吸って）

坂井眞：
「50万もらっちゃって、払っちゃったから、行かないで済んじゃって」・・って悩んでるってことは、それ、「余計なお世話だ」って言ってるようにも見えちゃうわけ。

相談者：
ああー・・

坂井眞：
妹さんの好意を受け入れて、労役場へ行かないで済んだ。

相談者：
はい

坂井眞：
あなたは受け入れたんだから、

相談者：
はい

坂井眞：
受け入れた自分をまず認めないとダメ。

相談者：
あ・・はい・・

坂井眞：
あなたは、受け入れて罰金払ったんだから、

相談者：
はい

坂井眞：
それを後悔するなんて、図図しいの。

相談者：
・・はあい・・わ、

坂井眞：
あなたがすべきことは、

相談者：
はい

坂井眞：
妹さんに、「いや、本当にありがたかった」と。

相談者：
・・

坂井眞：
鬱病を抱えたままさあ、

相談者：
はい・・

坂井眞：
100日も労役場に入ること、考えてごらんなさいな。

相談者：
はい・・

坂井眞：
何にもいいこと無い。

相談者：
はい

坂井眞：
それを避けられたんだから、

相談者：
はい

坂井眞：
本当に、妹さんに感謝すると。

相談者：
はい・・

坂井眞：
で、感謝するとしても、すぐ返すお金がなければ、

相談者：
はい

坂井眞：
それで最初の話になるわけ。

相談者：
はい

坂井眞：
500円・・1000円・・50円でもいいよ。
本当に、

相談者：
はい

坂井眞：
自分が、切り詰められる金額を、

相談者：
はい

坂井眞：
少しずつ貯めて。

相談者：
はい

坂井眞：
まあ、50円を、いちいち持っていくわけにはいかないからさ。

相談者：
（含み笑い）はい・・（鼻吸って）はい。

坂井眞：
切り詰めた額で、「私にはこれだけしかできないけど、本当に感謝してる」っていうことを、妹さんに示す。態度で。

相談者：
あ・・はい。

坂井眞：
「やろうと思ってる」って言ってるだけじゃダメ。

相談者：
あ、はあい・・

坂井眞：
で、そうすると、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたの本当の感謝の気持ちが、妹さんに伝わるから。

相談者：
はい・・

坂井眞：
っていう話だと、私は、思うんだね？（含み笑い）

相談者：
はい

坂井眞：
・・ちょっときつい言い方になって申し訳なかったけど。

相談者：
いえいえ、とんでもないです。

坂井眞：
◆＃あなたとしては、「そんなつもりで言ってない」ってのは分かって言ってます。

相談者：
・・いえ、

坂井眞：
でも、聞きようによると、

相談者：
でも・・うん・・

坂井眞：
「受け取って罰金払ってんのに後で何言ってんだ」って、思う人が、（含み笑い）いるからね？

相談者：
・・ええ、はいはい。ええ・・

坂井眞：
そうじゃなくて、あなたがやることは、

相談者：
わたしも・・そう思います。はい。

坂井眞：
・・人の好意を受け入れて、罰金払ったんだから、それで。

相談者：
・・はい

坂井眞：
あとは、くよくよすんじゃなくて、

相談者：
はい・・

坂井眞：
感謝・・を、態度で示さないと。

相談者：
・・はい

坂井眞：
そういう風にねえ、割り切って。

相談者：
はい

坂井眞：
言い方変えると・・受け取って、ちゃんと払ったんだ。
それ、自分が、そういうことをしたんだから、その決断をちゃんと認めなきゃ、受け入れなきゃいけないと思う。

相談者：
はい・・

坂井眞：
・・（含み笑い）っていうじで。

相談者：
はい・・

坂井眞：
（含み笑い）ちょっときつい言い方になっちゃって申し訳なかったけどお。

相談者：
いーえいえ、、とんでも、どんでも、ないです。うん・・（涙声）

坂井眞：
うん、分かってもらえたら嬉しいです。

相談者：
はい、分、かりました。

坂井眞：
はい

相談者：
はい

（再びパーソナリティ）