２０１４年１０月６日　月曜日

相談者：　女６５歳　夫６６歳　長女３８歳　長男３６歳

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者： 　高中正彦（弁護士）

今日の一言：　なし。

加藤諦三：
今はお２人で暮らしてるんですか？

相談者：
ええ、娘と。

加藤諦三：
あ、娘さんと２人で。
ご主人は・・

相談者：
地方にいるんです。

加藤諦三：
どんな相談ですか？

相談者：
３６の息子のことなんですけど。
１年ほど前に、ヤミ金融でお金を貸して・・

加藤諦三：
借りたんじゃなく、貸したの？

相談者：
そうです。
ヤミ金融をやってて。

加藤諦三：
あ、自分が、いわゆるヤミ金といわれるものをやっていて・・

相談者：
ええ、やっていて、１年前に刑務所に入ったんです。

加藤諦三：
１年前に刑務所に入った・・、はい。
ヤミ金というのは、どのくらいやってたんですか？

相談者：
えーと、１０年くらいやってたんです。

加藤諦三：
長いですね。
これまでに、１度も捕まっていないんですね？

相談者：
いないです。いなかったんです。

加藤諦三：
１０年前というと、２６歳ですけれども、その頃はお母さんと住んでたの？、

相談者：
いえ、独立して一人で住んでました。
中学卒業して、すぐ出て行ったんです。

加藤諦三：
中学の卒業式まではお母さんの所にいたと。

相談者：
そうです。

加藤諦三：
高校には行かなかったんですね？

相談者：
行かなかったんです。
自分のやりたいことがあると言うんで、出て行ったんです。

加藤諦三：
それで、中学校のときはどういう中学生だった？

相談者：
えーとねー、ガキ大将でしたね。

加藤諦三：
ガキ大将・・

相談者：
結構、人の面倒見は良かったです。
それでー、えっとー、私も全然知らなかったんです。
そういうことをやっていることを。

加藤諦三：
うん、ヤミ金をやっているっていうことをね。

相談者：
はい。
で、周りの友達が知ってたみたいで・・それでー・・お金を、羽振りよく貸してたみたいで・・。

加藤諦三：
はい、はい、はい、

相談者：
刑務所に捕まってからも、あの、友達から連絡を頂いたんです、私に。

加藤諦三：
刑務所に入ったよ、と。

相談者：
そうです、ええ。
刑務所に入ってから、私が分からなかったものですから、息子と連絡とってくれたりなんかして・・。
引越しとか、息子と荷物とかを・・色々手配して頂いて、全部面倒みて頂いて・・私はあんまり手をかけなかったんですね。
で・・えーと・・、息子が２年くらい出てこられないんです、刑務所から。

加藤諦三：
はい。

相談者：
（息子が）金融会社から、４，５社から、お金を借りていまして・・。
催促が、弁護士通じて、きたんです、私のとこへ。

加藤諦三：
あなたの所に来た・・。
でも、息子さんが借りるとき、あなたが判子押したわけではないんでしょう？
連帯といか・・、全く知らないで・・。

相談者：
ええ。
押してないですけど、息子の住所は無いですから、私の住所に回って来たんです、書類が。
それで、開けてみてビックリしてしまって・・。

加藤諦三：
幾らくらい借りていたの？

相談者：
全部で、４０万から５０万です。合計で。

加藤諦三：
４０万から５０万・・。

相談者：
それで、あのー、弁護士事務所に連絡して、あと２年くらい出てこれないことをお話したら、その後、連絡こないんですけど。

加藤諦三：
お金の請求は、その後、来ないと。

相談者：
はい。
だけども、結局、お金をずーと借りているわけですよね？、返さないでね。

加藤諦三：
はい。

相談者：
すると、その利子が付くと思うんですけど。

加藤諦三：
はい。
だけど、あなた、今、実態が分からないわけですよね？
およそ、４０万から５０万を借りていることは分かったけども、どういう風な形で借りたとか・・。

相談者：
ええ、そうです、分かんないです。
それで、息子が２年後に出てきたときに、払わなくてはいけないと、思うんですけど・・、利子が付くと思うんですけど、そこんとこ、どうかなーと思って。

加藤諦三：
ふーん。

相談者：
もし、膨大な利子が付くんであれば、私が働いて、少しでもお返しした方がいいかなと、思ったんですけど、どうしたらいいか、分かんないんです。

加藤諦三：
分かんないわけですね。
はい。

（回答者に交代）

高中正彦：
・・
ふー。
今、刑務所にいるんでしょ？

相談者：
そうです。

高中正彦：
初犯ですよね？
あなたが聞いてる限りでは。

相談者：
はい。

高中正彦：
出資法違反かなんかでしょう？
いわゆる高利貸しというやつで。

相談者：
そうですね。

高中正彦：
あなた、なんで裁判に呼ばれなかったの？

相談者：
あ、行きました。

高中正彦：
行ったんでしょう？

相談者：
行きました。

高中正彦：
おかしいなーと思って。
友人から、刑務所行ったって、聞かされたっていうから。

相談者：
うん、だから、捕まったっていうのを聞いたんです。

高中正彦：
あ、それを聞いて。
裁判の情状証人にはなりました？

相談者：
どういうのか、分かんない・・証言しました。

高中正彦：
証言したんでしょ？

相談者：
はい。

高中正彦：
うん。
ご主人は地方にいて、その法廷には行ってないの？

相談者：
あのね、糖尿病になって、寝たきりになって。

高中正彦：
あー、それはきついな。
分かりました。

あなた法廷で何と証言しました？

相談者：
・・
証言した？

高中正彦：
うん。

相談者：
・・私はただ・・

高中正彦：
息子を監督します、って証言したんじゃないんですか？

相談者：
そうですね、出てきたら一緒に暮らします、って。

高中正彦：
そうでしょ。

その証言聞いて、息子さん、どんな顔してました？

相談者：
あの、手紙ではね、悪いことして反省してます、って・・。

高中正彦：
そら、誰でも、やるんですよ。

相談者：
そうですか。
出てからね、今までの分をお返しして、親孝行しますとは言ってくれてますけど・・。

高中正彦：
言った？法廷で。

相談者：
法廷・・では、言わなかった・・。

高中正彦：
法廷で涙流した？

相談者：
涙、流さないです。

高中正彦：
流さないの？
ふーん。

何年ぶりで会いました？

相談者：
えーとね、えー２年くらいは会っていなかったです。

高中正彦：
２年に１回くらいのペースで会ってるの？

相談者：
そうですね。

高中正彦：
ヤミ金でしょ？
ふーむ。
顔つきがおかしくなるの、分かんなかった？

相談者：
あの、すごくお酒は飲むし、・・

高中正彦：
態度そのものよ。

相談者：
態度？
態度は派手でしたね。

高中正彦：
でしょ。
私もね、ヤミ金で捕まった人の刑事弁護やったことあるんですよ。

お母さん、わぁわぁ泣いてたけど。

相談者：
はぁ。

高中正彦：
うん。
顔つき見てね、違うんだよ、闇の世界にいるから。

相談者：
あー。

高中正彦：
ヤミ金なんて一人で出来ないんですよ。

相談者：
あー、はいはい。

高中正彦：
うん。
脅かしたり、ね。
お金引っ張ってきたりするから、数人でタッグ組まないとヤミ金って出来ないんですよ。

相談者：
あ、そうなんですか。

高中正彦：
当たり前ですよ。
そういうとこに足突っ込んでいたわけですよ、長々と。

相談者：
最初はどなたから誘われた、って言ってました。

高中正彦：
もちろん。
最初から、ヤミ金やろう、って人はいないんですよ。
必ず誰かの誘いに乗って、そのうちに主役になっていくんですよ。

相談者：
あー。

高中正彦：
うん。
・・
涙一つ流さないの？

相談者：
なんか、開き直ってるって感じはありましたけど。

高中正彦：
そうでしょう。
初犯でしょ？、あなたが知っている限りは。

相談者：
そうです。

高中正彦：
おかしいんだよね。
ヤミ金で、一発で実刑ってのは、よっぽど重いよ。

相談者：
あー、そうなんですか。

高中正彦：
国選弁護人？

相談者：
そうです。

高中正彦：
事情よく聞いた？
なにしでかしたか、よく聞きましたか？

相談者：
１回しか弁護士さんにお会いしてないんで・・

高中正彦：
そうでしょう。
前が・・、前科、執行猶予か、あるんじゃないかなと思うんだけど。
そうじゃなかったら、よっぽど悪どいことやってますよ。

相談者：
あー、そうですか。

高中正彦：
それで、法廷で涙も出ないんでしょ？

相談者：
ええ。

高中正彦：
こんな息子、一回捨てちゃいなさい。

相談者：
あー、捨ててもいいんですけど、・・。

高中正彦：
そうじゃなくね。
利子が増える、増えますよ。
年１４％の割合でどんどんいきますよ。
３年経てば４割５分増しですよ、１．５倍になっていますよ。
遅延損害金ってやつでね。ペナルティ利率ですよ。

相談者：
はい。

高中正彦：
間違いなくなっていますよ。
サラ金でしょ？

相談者：
うーん。金融会社みたいですね。

高中正彦：
そんなとこが、弁護士付けて請求してきたの？

相談者：
弁護士事務所さんから・・。

高中正彦：
普通、消費者金融が弁護士付けて請求はあんまりやんないんだけどね。

相談者：
あ、そうなんですか。

高中正彦：
やらないですよ。
コスト割れしちゃうよ。
ちょっとおかしいな、と思って聞いてたの。

ま、いいですよ。
ご質問の、金利が付きますか？、っていうのは、付きますよ。
遅延損害金が付きます。

相談者：
あー、そうですか。

高中正彦：
それでね、いいですか、払ってあげたい、って言ったよね。

相談者：
はい。

高中正彦：
母親だから、息子の更生を信じる気持ち、よくわかります。
だけどね、それを払う以外の選択肢って、あなた考えないの？
何に使ったのかも分かんないわけでしょ？

相談者：
ええ。

高中正彦：
何に使ったのかも分かんないけど、息子が出てきたときに、更生の妨げになるから、払っておいてあげたい・・。

相談者：
ええ。

高中正彦：
この息子が・・やりたいことがあるから、って出て行っちゃって、何年かに１回しか会っていないんでしょ？
で、気が付いたらヤミ金やって、刑務所行きだったんでしょ？
んー・・。
何が問題だと思う？

相談者：
私にも問題あると思います。
夫婦の仲が悪かったんで・・それもあると思います。

高中正彦：
うん、あるだろう。
そんだけ？

相談者：
うーーん。

高中正彦：
あなた、自分自身で、この子をね、まぁ、３０幾つにもなって、性根を叩き直すじゃないんだけど、真人間にしようっていう気はあります？

相談者：
んー、更生して欲しい気持ちはあります。

高中正彦：
欲しい？
あなたの力で、なんとか真人間にしてみせる、っていう意欲は無い？

相談者：
私、あんまり、自信ないです。

高中正彦：
じゃぁ、金払わないことだね。

相談者：
あ、そうですか。

高中正彦：
うん、自信ないなら止めた方がいい。

相談者：
はい、分かりました。

高中正彦：
いや、すぐ分かりました、って言うんだけどさ。
あのさ、

相談者：
（笑）

高中正彦：
（笑）そこでね、あなた自身悩んで欲しいわけですよ。

相談者：
悩んでますよ。
ま、そばにいて見てた方がいいんでしょうけど。

高中正彦：
少なくとも、このお金を、立て替えて払うことでは無いと思います。

相談者：
あー、はい。

高中正彦：
私はそう思う。
息子さんをどうするか、そこですよ。
加藤さんからも、この後、アドバイスあると思うけど、私はこのお金を払わない方がいいと思います。

（再びパーソナリティ）