お隣は選べない分譲マンション。ピアノ禁止されてないし vs 苦情A4一冊分
テレフォン人生相談 2021年5月15日 土曜日
今井さんのアドバイスを真に受けて共闘期待を漂わせて近寄って来られても困る。
だってピアノはアンタだけだもん。
むしろ、ピアノ音の苦情言ってくれてる人に頑張って欲しい、
なんてこともあり得る。
大いなる勘違いがありそうなので、基本的なことを。
ルールにはポジティブリストとネガティブリストっていう考え方がある。
ポジティブリスト・・許可されていることを明示。以外はNG。
ネガティブリスト・・禁止事項を明示。以外はOK。
アンタの言い分を聞くと共同体がネガティブリストだけで成り立っているかのよう。
実際は、ポジティブリストとネガティブリストの間に広大なグレーゾーンがある。
ポジティブリストになくても「お互い様」で許されることもあれば、ネガティブリストになくても「マナー」から許されないこともある。
そして傾向的にはグレードの低い集合住宅ほどネガティブリストが多い。
事件が起きるたびにマナーをルールに格上げするからだ。
”廊下につばを吐くことを禁じます”
このままだと管理組合は両者の妥協点を探り、ピアノの演奏時間などをルール化しないといけなくなる。
それがお望みかしら？
お隣がそれほど変な人と思えないのは、埒が明かないにも関わらず管理会社を通す姿勢を崩さないことと、子どもの声に苦情を出していないから。
相談者： 女３４歳 夫３３歳 娘１歳８ヶ月
今井通子：
もしもしい？テレフォン人生相談です。
相談者：
こんにちはあ
今井通子：
こんにちは・・今日はどういったご相談ですか？
相談者：
はい
えっと、近隣トラブルについてご相談したいんですが。
今井通子：
はい
えーっと、あなたはおいくつ？
相談者：
３４です。
今井通子：
３４歳・・独身ですか？それとも、もうご結婚されてる？
相談者：
結婚して、あの、娘がいます。
今井通子：
はい
ご主人はおいくつ？
相談者：
３３です。
今井通子：
３３歳
お嬢さん、おいくつ？
相談者：
と、１歳８ヶ月です。
今井通子：
あ・・まだ、赤ちゃんねえ。
相談者：
はい
今井通子：
はい
娘：
ぱぱー
今井通子：
あ、フフフフ（笑）
相談者：
あ（苦笑）・・すいません。
今井通子：
いや、い（苦笑）、いいお声だわ。
相談者：
はい（苦笑）
今井通子：
はい、で、近隣（笑いながら）、近隣トラブルとはまた、どういうことがあったんですか？
相談者：
はい。分譲で、１年８ヶ月前に引っ越して来ました。
今井通子：
はい
相談者：
そこで、ピアノを弾いていい物件だったので購入したんですがあ、
今井通子：
はい
相談者：
と、まず最初に、「ピアノ」、「の音がうるさい」と、隣の方から、苦情が入りました。
今井通子：
はい
相談者：
そのあとも、生活音がうるさい、と管理会社、を通して、苦情が何度も入ってる状態で、
今井通子：
はい
相談者：
この、１年８ヶ月の間に・・A4サイズで、本ができるぐらいって言うんですか、それぐらいクレームが入ってるようです。
今井通子：
あら！
相談者：
え、それで・・ちょっと・・悩んでて、相談したんですが、
今井通子：
はい
相談者：
あの・・
今井通子：
え、うん
相談者：
「お風呂の音と」、
今井通子：
うん
相談者：
「ピアノの音が特にうるさい」って言われたんですが、
今井通子：
うん
相談者：
どうしたらいいかなと思って。
今井通子：
あのお、管理会社のほうに、
相談者：
はい
今井通子：
なんか、分厚い書類が行ってるみたいなんだけれど、
相談者：
はい
今井通子：
そこは、近隣っていうか、どっか、１箇所？、それとも周り中から？
相談者：
いえ、隣の方、からのみ・・クレームが入ってます。
今井通子：
あ、なるほど。
相談者：
はい
今井通子：
で、それって、お風呂の音って言ってるからには、
相談者：
はい
今井通子：
右隣か左隣か分かんないけど、お風呂がある側？
相談者：
そうです。
今井通子：
あ、ある側ね？
相談者：
はい
今井通子：
うん・・なるほど。
相談者：
はい
今井通子：
で、ピアノは、そのおんなじ側にあった？
相談者：
わたし達の、家は角部屋なので、
今井通子：
ええ
相談者：
隣い、と面してないほうに、ピアノを置いてます。
今井通子：
なるほど。
相談者：
はい
今井通子：
んで、これについて管理会社はどういう意見？
相談者：
管理会社としては、その隣から、そういう「クレームもらったら」、「それをそのまま伝える」、「だけだ」って言われて。
今井通子：
ふうーん、なるほど。
相談者：
はい
今井通子：
その、お隣というのは、
相談者：
はい
今井通子：
どういう方が住んでらっしゃんだろ？
相談者：
わたし達よりちょっと上かな？、４０代ぐらいか、５０代・・か、そのぐらいの、お夫婦で住んでます。
今井通子：
・・なるほど。
相談者：
はい
今井通子：
えーと、まず、あなたのところは、
相談者：
はい
今井通子：
ご主人は自営か会社にお勤めか？
相談者：
あ、会社あ、員です。
今井通子：
はい
相談者：
はい
今井通子：
あなた自身は？
相談者：
は、今、育児休業中です。
今井通子：
あ・・今は育児休業ね？
相談者：
はい
今井通子：
でもお勤めは、正社員？
相談者：
してます。
あ、いえ、アルバイトです。
今井通子：
アルバイトでね。
相談者：
はい
今井通子：
はい
で、相手っていうか、その隣の（苦笑）・・えーっと、ご夫婦のほうは、
相談者：
いや、ピアノ弾いた時間帯がお昼う、だったんですよね。
今井通子：
うん、うん・・＆#
相談者：
で、それで管理会社、か、管理人さんからあ、
今井通子：
はい
相談者：
直接・・インターホンで、「苦情が入ってますよ」って言われたんですが、
今井通子：
はい
相談者：
そのときに、「夜勤やってる方なのでちょっと静かにしてください」って言われてしまったんですよね。
今井通子：
はあ、なるほど。はい
相談者：
はあい
今井通子：
そうすると、ご夫婦のうちどっちかが夜勤なんですね？
相談者：
いえ、あの、「奥さま、からは一度も、そういうクレームが入ってない」って、管理会社の方が言ってました。
うん、「全部旦那さんから言われてる」って・・
今井通子：
ふうーん
相談者：
いう話です。
今井通子：
そういうことか。
相談者：
はい
今井通子：
はい・・で、ピアノっていうのは、
相談者：
はい
今井通子：
あなたは何？趣味でやってらっしゃんの？
相談者：
趣味です。
今井通子：
あ、趣味でやってらっしゃんのね。
相談者：
はい
今井通子：
はい
でも、ま、あの、かなり小さいときから？
相談者：
そうですね、もう、２０年、３０年、近く、
今井通子：
うん
相談者：
やってるので・・
今井通子：
で・・
相談者：
ちょっと弾けないと辛い、です。
今井通子：
そうですよね。
相談者：
はい
今井通子：
大体・・ピアノを弾ける場所として・・
相談者：
はい
今井通子：
こちらに移って来られたのにも関わらずって話ですよね？
相談者：
はい・・はい
今井通子：
はい・・で、「お風呂の音がうるさい」っていうのは・・でもその夜勤の人＆#、お風呂っていつ入るの？
相談者：
わたし達は、普通に・・８時から、９時の間ですね。
今井通子：
あの、よ、夜のですよね？
相談者：
夕方です。はい・・はい
今井通子：
でも、うるさいって？
相談者：
はあい
今井通子：
そうかあ・・はい
相談者：
・・はい
今井通子：
それで、今日の、
相談者：
はい
今井通子：
ご質問はなんになりますかね？
相談者：
あ、新しく買ったあ、家で、
今井通子：
うん
相談者：
結構思い入れがある家なんですよね。
今井通子：
ん、うん
相談者：
で、わたし達が出て行けばあ、それで話は済むのかもしれないんですけど・・
できれば、隣の方が、出て行く、
今井通子：
フフ（苦笑）
相談者：
方向にならないかなと思って。
相談、しようと思いました。
今井通子：
要するにだから法律的にっていうことですよね？
相談者：
そうです。
難しいのは分かってるんですが。
今井通子：
あのお、どこかにご相談になりました？
相談者：
自分たちの両親とかには言われました。
「難しいんじゃないの？」って。
今井通子：
あーあ、なるほどね。
相談者：
はい
今井通子：
はい、今日はですねえ。
相談者：
はい
今井通子：
弁護士の大迫恵美子先生がいらしてますので、
相談者：
はい
今井通子：
伺ってみたいと思います。
娘：
ひゃー
相談者：
はい
今井通子：
先生よろしくお願いいたしまあす。
（回答者に交代）
ピアノ愛好家なので気持ちは痛いほどわかるけども
もっとよく考えて家を決めた方が良かったですね・・・
少し田舎に行けば、ぎちぎちに家が集合していない物件もあります。
築年数が古くても、一部屋をピアノ用に防音工事すれば
気兼ねなくピアノが弾けたのに・・・
と、今更言ってもしょうがないですが。
しかしだからと言ってあっちが引っ越してくれないかな
という考えには、おばちゃん驚いたよ。
まあお相手も相当神経質な人たちみたいだけども・・・
クレーマーvsクレーマーかな
第二のピアノ殺ジン事件になりませんように
今は後付けのピアノ消音装置があるしね。
世知辛世の中を生きるため、工夫しないと
どっちもどっちで、つまらない人達ですね。隣も情けない住人ですが、相談者もピアノが好きならば防音設備をするなり、もしくはヘッドホンが使えるピアノに変えれば、と思います。私も楽器演奏をしますが、家族にも申し訳ないのでヘッドホンで演奏しています。皆自分の事しか考えず、権利ばかり主張して、さもしいですね。
本当に演奏が好きなら工夫しますよね。
上下にも文句言ってるならこれは隣がキチガイなだけだと思う。運が悪かったけど災害みたいなもんでどうしようもない。相談者が悪いとは思わないな。
例えばこれが一戸建てだったとしても、音漏れしてうるさかったら近所からクレームが来るわけで。分譲って単に、それが壁１枚でくっついてる個々の物件なんだから、禁止されてないってのと、近所迷惑は関係ない、ってのが違う話なんだとこの奥様が気づくかどうか・・。
ピアノ長くやってらっしゃるようなので、腕に覚えがあるんだろうな。私のピアノがうるさいなんて！！って意地になってないか。実際どのくらい聞こえるんでしょうね。
ただ、特に何か工夫をしている風でもなく、相談内容が「相手に出てって欲しい」というスゴい考えなので、ちょっと喧嘩上等の性格みたいで気になる。「思い入れある家なので」って、そりゃ、隣人だって同じ思いでしょう。先方さん「あんたがそうならこっちも考えがある」みたいな、負の連鎖が育たなきゃいいんだけど。
物件の立地条件や間取りが申し分なくても、どんな隣人か、騒音はどれくらいか、住んでみないとわからないから購入は賭けですね。
隣人はすでに気がおかしくなりかけてると思う。気の毒。賃貸ならさっさと引っ越しできるのになぁ。
この相談者の考えは自己中。
隣人は仕事が夜勤で昼間寝てるなら、昼間の物音に神経質になるのはわかる。もし睡眠不足が事故に繋がる仕事だったとしたら尚更。
お互い譲歩するしかないから話し合って、相談者は隣人の寝る時間帯を聞いて、その時間帯の前の１時間弾くとか、休みの曜日を聞いといてその日に弾くとか、隣人は耳栓して寝るとか。
ピアノが弾けるマンションだからここを購入したといっていたが、防音工事もなしで、やはり、配慮が必要だと思う。私は小さい一軒家に住んでますが、近隣のピアノの音が聞こえてきますが、はっきりいってうるさいです。フルートの音のする家もあります。聴かされる方は、迷惑しかありませんが、我慢するしかないですね。
隣の住人からのピアノの苦情だったけど、案外よその部屋の人も、うるさがっていたかもしれない。音の問題は、出してる方は、鈍感ですから。
他人が不愉快だと訴えてきたならすぐ止めるのが普通。だからクレーム言ったほうは「言ったのにまた？」って怒りが倍、そのつぎはその倍になる。
このまま、30年、40年住むことは、難しいと思います。ご相談者さまもまだお若いですから、思い切って少しでも高く売れるうちに、売り、そのお金を頭金に戸建てに引っ越すのも一つの選択肢ではないでしょうか。もちろん借金は増えますが、お若い&子供さんも学校に上がっていないのが、ポイントです。
私ならそうします。
楽器OKのマンションでも、隣人がうるさくて迷惑してるなら対策すべき。電子ピアノにしたら？案外、夫も妻のピアノうるせーと思ってるかも
管理人さんのコメント有り難うございます
相談者の職業が非常勤の保育士かピアノ講師かなと思った。「アルバイト」「育児休暇中」「ピアノ弾けないと困る」の条件を鑑みると。これが本当なら、相談者も生活掛かってるね。かと言って「隣に出ていって貰いたい」もエゴの極みだけど。普段の近所付き合いもどうだったのだろう。「ピアノ練習したいので、ご迷惑おかけします」の一言は伝えたのだろうか。
ピアノ弾きたいからここに決めたとのことですが、販売した業者もきっと大丈夫だろうで販売したに違いない。
これが中古で購入したのだとすれば、前所有者(売主)も、隣人から騒音クレーム入ってた可能性があり、そのような状況があったことを隠していたことが後から分かったら、問題になりえる。
大迫先生も、コメントされてる方もいますが、近隣にはきちんと挨拶したり、日々のコミュニケーションを取ることに尽きます。
いくら｢禁止されていない｣、隣家の壁からは離れている所に置いてるといっても、防音設備もなく、ピアノ弾かれたら、そりゃ普通の音量で耳に入ってくると思います。見たくないものは、目を背ければすむけど、聞きたくなくても音は耳に入ってきてしまう。
お互い分譲なの分かってて、｢あっちが出てってくれないかな｣なんて、発想をする相談者には、他人に対する気遣いというものはなく、傲慢さを感じる。
弾いてる時間帯も、隣家の生活リズムや体調のことも分からないのだから、自分はいいと思ってても、相手が夜勤で睡眠を取りたいのに眠れないこともあるかもしれない。
上下階にも苦情を言ってる隣家が、神経質なのか、クレーマーの可能性もあるけど、相談者の、｢私は、間違ってない！｣という傲慢な態度では、相手もますます腹を立てるのも分かる気がする。
そこまでピアノを弾きたくて、でもそこに住むしかないのだったら、消音機能のあるピアノを買って、ヘッドホンして弾けば。
お風呂の音がうるさいというのは、これはこちらではどうにもできないだろうし、そんな変な時間に入ってるんじゃないだろうから、仕方ないんじゃないかな。相談者は角部屋というんだから、隣家には反対側にも別の世帯があるんじゃないだろうか。そっちには苦情は行ってないのか、上下階の人のところにも、話は聞きにいってもいいよね。
ただ、相談者の、私が正しい！相手が悪い！相手をやりこめたい！そういう態度はやめたほうがいい。お互いに譲れるところは譲り合わなければならない。
禁止されてないだけで、防音バッチリピアノ弾き放題のお家じゃないのだから
隣近所のことも考えた方がいいと思う
最初にクレーム付けられた時に、すぐにお詫びに出向いて穏便に解決しようとは思わなかったのかな…禁止されてない、悪いことしてないもん、無視しようって引き続けてたなら
相手は悪意があると受け取っちゃうよね。買った時は禁止されていなくても、こんなトラブルがあったのでピアノ禁止にしますってなるかもしれないじゃない
最悪、激昂したお隣さんに刺されるとかさ…
相談者の想像力が足りない気がするよ
真摯にお互い譲り合いながら解決策を考えた方がいい
禁止にされていないというだけで、最低限のマナーを守らないといけないという気持ちがないと思う。角部屋で、気持ちよく弾いていただろうが、上の階の人も下の階の人も多少はうるさかっただろう。私自身音がきになるタイプなので、隣人の行動も理解できる。はじめのクレームが来てからも、真摯に向き合わず、（ここは、弾いていいマンションだ。だから購入した。なにが悪い。あんたが神経質すぎるねん。嫌なら出ていったらいいやん。)っていう感じなんでしょう。
こういう奴の相手、疲れるだろうなぁ弁護士先生。仕事とはいえ、ほんとお疲れ様です。趣味なんざ編み物にでも変えるか、北海道でデカイ一軒家たてりゃいいのにね。
個人的には、犬ネコすら鳴き声が大嫌いでペットは声帯とってから飼え、課税しろ、と心から呪ってるので、騒音被害者側に激しく同情します。
声帯を取ってほしい、ねぇ。そんなヤバい手術を受け持ってくれる獣医がいるのか、教えて頂きたいものです。
匿名 希望さん、久々に荒ぶってますね！
老人、障害者、生活保護者etcに加えて動物もお嫌いなんですか、それはすごい。
さぞ生きづらいことでしょう。
「隣の方が出ていく方向」って、
その発想に驚きだけど、
隣人も どうかなと…
「オレは夜勤なんだからお前ら昼間も静かにしろ」
って、ちょっと違う様な気がする
私も夜勤で 隣の双子の小学生がうるさいけど
「夜勤だから」とか言わないし（苦情含）
夜勤が偉いわけじゃなし、 誤解を恐れず言えば
隣人の都合でしかないわけで
相談者も 自分の都合なんだけど
昼間 ピアノ弾く時間を隣と決めるとかしかないよね
一番の防音、騒音対策は
「周りへのご挨拶と、良きご近所付き合い」
とビシッと教えてくれた仲介業者さんには感謝しきれませんわ。
どの程度かわかりませんが、夜勤のため寝ているところにピアノの騒音は、さぞかし苦痛だと察します。
相談者は人の気持ちがわからない様ですが、防音壁等の対策はできないですかね。