依存的敵意。姉に言い返せない６２歳の女。構造が分れば憎しみは許しに変わる
テレフォン人生相談
２０１５年５月１６日 土曜日
パーソナリティ： 加藤諦三
回答者： 森田浩一郎（医学博士）
相談者： 女６２歳 夫６４歳 長女３６歳 長男３２歳
今日の一言：
あなたが本当に嫌いなのは誰ですか？
攻撃性の置き換え。
解決はできません。
（年齢、家族構成のやり取りは省略）
加藤諦三：
で、今は、お２人で暮らして・・
相談者：
え、長男は、同居して・・
加藤諦三：
あ、そうですか、
相談者：
はい
加藤諦三：
すと、３人で暮らしてるんですね。
相談者：
はい・・はい
加藤諦三：
はい、分かりました。
で、どんな相談ですか？
相談者：
はい。
あたしと、姉の、ことなんです。
加藤諦三：
あなたは、兄弟の仲の・・どん・・
相談者：
真ん中です。
上は姉で、下が弟で、３人兄弟で、真ん中です。
加藤諦三：
あ、そうですか、はい。
それで？
相談者：
４年くらい前、母が、脳内出血で、
加藤諦三：
はい
相談者：
倒れまして、
加藤諦三：
はい
相談者：
今、施設に、入ってるんですけどね。
長男夫婦が決めてくれてたとこなんですけどね。
加藤諦三：
あ、長男夫婦が決めたんですね？
相談者：
そう、そう
加藤諦三：
はい
相談者：
でも、あの、いくつかあって、近くにも出来たので、
「こっちに移したらどうか？、近くだったらね、わたしも行けるから、どうかしら？」
って言・・て言ったら、
長男夫婦よりか、姉に先にちょっと声を掛けてみたんですね。
そしたら、
「あ、いいね、わたしも商売やってるから、わたしの所が近くだったら、楽でいいわね」
って。
「いいよ、じゃ、そっち、ちょっと話をしてみて」
って言われたので、
加藤諦三：
うん
相談者：
長男夫婦に言って、
「あ、じゃあ」
って、見学には来て、
加藤諦三：
うん
相談者：
くれたことがあったんですけどね。
加藤諦三：
はい
相談者：
ま、順番があるので、なかなか入れないもんですから、
加藤諦三：
はい
相談者：
今は、別のとこにいるんですけれど、フッ、て、何気なく、わたしが、
「早くこちらに来ればいいのにねえ」
って言ったら、急に姉が怒り出すように、
加藤諦三：
はい
相談者：
わたしが勝手に決めたのに（決めたと言って）、姉は、聞いてない、というようなこと言い出したもんですから、
加藤諦三：
はい
相談者：
あれ？、話が違う、ってことが、まず、一点あったりとかあ、
加藤諦三：
はい、そのときに、あなたは、
相談者：
はい
加藤諦三：
「いや、弟が決めたんだよ」
っていうふうには言わなかったんですか？
相談者：
あの、反発出来ないんですよね。
加藤諦三：
あー
相談者：
姉にはあんまり。
加藤諦三：
すと、小さい頃から、お姉さんには、何も言いたいことが言えなかったということですか？
相談者：
はっきりとは言えないです。
加藤諦三：
そうすと、そのときは、どうだったんですか？
弟が決めたんだけど、と言わないで、
相談者：
言わないで、黙ってたんです。
加藤諦三：
はい
相談者：
もう、言葉が出なかったんですね。
なんで・・
加藤諦三：
言葉が出なかったというのは、怖かったということ？
相談者：
怖かった。
加藤諦三：
はい
相談者：
そう、怖かったし、
それとか、あたしが・・娘が、離婚をしたんですけれどお、
加藤諦三：
はい
相談者：
まだ、そういうふうに、わたしが、何も思ってない、姉のところに何気なく、娘夫婦がどうのこうの言ってたときい、またそのとき、ある日突然、
「だから、うまくいかないんだよ」
って、そういう、パアッ、て、はっきり言うんですね。
加藤諦三：
その、「だから」、っていうのは、その前に、なんか、説明してるわけですよね？
相談者：
そうです。
加藤諦三：
「それだから」、上手くいかない、って・・
「だから」ってのは、どういう意味ですか？
相談者：
娘が強い、って言うんですよね。
あたしの娘が。
加藤諦三：
あ、あなたのお嬢さんが、強いから、
相談者：
そう
加藤諦三：
上手くいかないと、
相談者：
そう
加藤諦三：
はい
相談者：
はっきり言うと、娘婿は、サラ金があったりとか、
加藤諦三：
はい
相談者：
ＤＶがあったとりかするけど、あんまり、細かくは言ってなかったんですけどね。
そういうこと、知らないのにい、
加藤諦三：
はい
相談者：
そういうふうに上手くいかないんで、わたしの娘が強いからだよ、とかって、
加藤諦三：
はい
相談者：
はっきり、そうやって、もう、今、何にも、もう、言い出せなくて、話もしたくなくてえ、
加藤諦三：
はい
相談者：
会うことも、もう、ちょっと拒否っていうのかしら、会いたくないんだけどお、母たちとか実家の方へ行くもんですからあ・・うん。
加藤諦三：
あ、要するに、会いたくないけれども、会っていると言う意味ですか？
相談者：
そうです。
加藤諦三：
はい
相談者：
それで、
加藤諦三：
はい・・はい
相談者：
そういうふうに言われてしまうので、もう、全然、ここ何年、会って話もしないし、電話もしないし、
加藤諦三：
はい
相談者：
よっぽどのことないから、メールをちょっとやれば、ええ、伝言のように、ありがとう、くらいしか、やらないようなんですけどね。
加藤諦三：
はい
相談者：
それでえ、主人は、
「気にしなくてもいい」
って言うんですけど、でも、
加藤諦三：
はい
相談者：
言われた方にすると、ずっと、いっ・・残ってるもんですからね。
加藤諦三：
そうすると、今、あなたが一番、気にして、残ってるというのは、どの部分ですか？
相談者：
娘の、
加藤諦三：
第一点が、その娘のことについて、
相談者：
はい
加藤諦三：
あなたの娘だから、上手くいかないのよ、と。
相談者：
そう
加藤諦三：
はい、それ。
相談者：
んで、あと、主人が大手の自動車メーカーに勤めてるんですけれど、
加藤諦三：
はい
相談者：
それも、
「下っ端なんだよね」
とかって、主人とか、娘のことも言われたので、
加藤諦三：
はい
相談者：
もう、全然、話も出来ないっていうか、会いたくないような・・
加藤諦三：
すると、お母さんのこと・・は、さっき、その、あなたが決めたんだ、っていうふうに言われたことが引っかかってるわけじゃなくて、この、お嬢さんと、
相談者：
うん
相談者：
ご主人について言われたことが引っかかってるってことですか？
相談者：
もう、一杯あります。
加藤諦三：
お母さんのことについても、
相談者：
はい
加藤諦三：
自分が決めたんではないのに、あなたが勝手に決めたと
相談者：
そう
加藤諦三：
言われたと。
相談者：
そうです。
加藤諦三：
そいでえ、例えば、ご主人について、
「下っ端だから」
って言われたときも、黙っていたと
相談者：
はい
加藤諦三：
いうことですね？
相談者：
はい
加藤諦三：
で、お嬢さんが離婚したときにも、
「あなたの娘だからね」
って言われたことも、黙っていたということですね？
相談者：
黙ってた・・言えないんですよね。
加藤諦三：
はい、はい、はい
相談者：
なぜかその・・反発っていうのかしら、
「や、そんなことないよ」
とか、とは、言えないんですね。
加藤諦三：
言えないね・・はい、はい、はい
相談者：
はい
加藤諦三：
で、今日のあなたの、その、相談というのは、
相談者：
どうしてこれから、姉とね、
加藤諦三：
ええ
相談者：
付き合っていっていいのか、
加藤諦三：
はい
相談者：
何をきっかけに、また、話をしたらいいのか、
加藤諦三：
はい
相談者：
もう、出来なくなってしまったので、
加藤諦三：
はい
相談者：
もう、ここ、何年と。
加藤諦三：
はい、分かりました。
（回答者に交代）
