テレフォン人生相談
２０１５年８月１日　土曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：田中ウルヴェ京（シンクロ銅メダリスト、メンタルトレーナー）

相談者：　女６５歳　父８６歳　長女４１歳の３人暮らし　次女は嫁いでいる

今日の一言：　「あるべき」という暴君に心を支配されないこと。

（年齢、家族構成のやり取りは省略）

加藤諦三：
そうすると、今あ、３人で暮らしてるんですか？

相談者：
はい、そうです。

加藤諦三：
はい、分りました。

相談者：
はい

加藤諦三：
そいで、どんな相談ですか？

相談者：
はい
実は、４０歳のこの娘は、ダウン症なんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
それで、あのお、４１歳のこの娘に、

加藤諦三：
はい

相談者：
最近・・最近っていっても、半年くらい前に、

加藤諦三：
うん

相談者：
実はその、さっき申し上げました、父が身体・・を壊してしまいまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
入院騒ぎに、なりました。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、入院中は良かったんですけど、退院してから、その父との介護と、

加藤諦三：
はい

相談者：
この、ダウン症の娘との、介護にい、ちょっとあたし、なんか、一杯一杯になってしまいまして、

加藤諦三：
うん、そらそうですね・・うん・・

相談者：
ちょっと、暴力を振るってしまったんですね。

加藤諦三：
はい、はい

相談者：
暴力っていっても、ま、早く、トイレ行ってね、

加藤諦三：
その暴力ってのは、どちらに、振るったんですか？、父親・・

相談者：
あ、失礼しました、娘にです。

加藤諦三：
はい？

相談者：
父はもう、今のところ、ま、あの、介護の、あのお、サービスも受けられるようになって、

加藤諦三：
あ、そうですか。

相談者：
さしあたっては、

加藤諦三：
はい

相談者：
あの、◆△%安心って感じなんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
ただ問題は、この、娘にい、

加藤諦三：
はい

相談者：
あの、退行が始まりまして、もう・・そうですね、何十年も昔からなんですけれど、

加藤諦三：
はい

相談者：
トイレ・・に、もう、３０分くらい、

加藤諦三：
はい

相談者：
ご飯は、もう、一時間、二時間、三時間は、当たり前というような、毎日の生活なんですね。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、あたし、一杯一杯になってしまいまして、
「早くしてえ」
ってお尻をペンペンって叩いてしまったんですう。

加藤諦三：
はい、はい、はい、はい

相談者：
そのときにい、

加藤諦三：
うん

相談者：
なんか、すごく、すーっと、その、身体が、てか、なんだろう？、力が抜けたような感じで、ちょっと、あの、ほっとしたっていうか、いい気持ちになったんですね、その、娘を叩くことによって。

加藤諦三：
あ、そらそうですよ。

相談者：
ええ

加藤諦三：
はい

相談者：
それで、あたし、ビックリしてしまいまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
止めようと思うんですけど、なんか、止められなくて、

加藤諦三：
はい

相談者：
なんで、こうなっちゃったんだろう？って、自分なりに考えたら、

加藤諦三：
ええ

相談者：
たぶん、わたし、歳をとってきたからじゃないかな、ってことに思いついたんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
ていうのは、やっぱり、歳をとってきたら、介護はきついです。

加藤諦三：
はい、そら、そうですね。

相談者：
で、それで、これから、もう、歳をとるだけなのにい、

加藤諦三：
はい

相談者：
今後もまた、そういう暴力を、

加藤諦三：
うん

相談者：
あの、止めたいんですけど、どうやって、止めたらいいのかが

加藤諦三：
うん、うん

相談者：
分らなくて、

加藤諦三：
うん、うん

相談者：
ご相談をと思いまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
お電話しました

加藤諦三：
はい、あのお、相談電話くれてありがとうございます。

相談者：
とんでもないです、ありがとうございます。

加藤諦三：
先ほどね、

相談者：
はい

加藤諦三：
お尻を叩いて、ま、暴力を振るって、

相談者：
はい

加藤諦三：
なんか、身体が、力が抜けて、楽になったって、そら、まあ、当然あると思います。

相談者：
あっ

加藤諦三：
感情表現したんですからあ、

相談者：
そうなんですか？

加藤諦三：
うん、そらあ、あの、感情表現すれば、

相談者：
ええ

加藤諦三：
人間はストレスが、あの、軽減しますからあ、

相談者：
あらあ

加藤諦三：
そういうことは、あると思います。

相談者：
ああ、そうなんですか。

加藤諦三：
むしろ、そのときの方が、あの、いつもより、優しい気持ちになってますよね？

相談者：
はい、はい

加藤諦三：
そうですよね？

相談者：
そうですう。

加藤諦三：
はい
お尻を、叩いてえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
やったことは悪いんだけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなた自身の感情は楽になった。

相談者：
はい！

加藤諦三：
いう

相談者：
そうです、仰るとおりです。

加藤諦三：
優しい人になってますよね？
ただ、４１年間育ててきたけども、もう、ほんっとに、辛いこと我慢してきたんです。

相談者：
はい
はい、いつも明るいわね、って言われて、

加藤諦三：
はい

相談者：
そのように振舞ってきました。

加藤諦三：
傍から見ると明るいと言われるし、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなた自身、明るく

相談者：
はい

加藤諦三：
振舞ってきたけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
もう一方であなたの中に、あのお、その、明るく振舞う自分と違った自分というのが、居ましたよね？

相談者：
◆△%&■◎（常に居ます）

加藤諦三：
ですから、その、４１歳のお嬢さんばっかりでなくて、

相談者：
はい

加藤諦三：
ずうっと、あなた、もう、お父さんとの関係、色んな人間関係で、

相談者：
はい

加藤諦三：
明るく振舞うけれども、実は、違った自分っていうのが、居て当然なんですよね。

相談者：
当然ですかあ・・

加藤諦三：
当然です。
とおぜんです。

相談者：
そう言っていただくと、なんか・・楽になります。

加藤諦三：
だけどね、

相談者：
はい

加藤諦三：
逆に言うと、まあ、食事で３時間も、掛かる、トイレ３０分もっていう、ことであればね、

相談者：
はい

加藤諦三：
もう、叩かない方が不思議なくらいですよ。

相談者：
えー！、ほんとですかあ？

加藤諦三：
はい

相談者：
まああ・・

加藤諦三：
そら、暴力止めようと思っても止められませんよ。

相談者：
えー

加藤諦三：
暴力は悪いと思ってます、あなたは。

相談者：
えー
でも・・

加藤諦三：
だけど、そして、暴力は悪いと思って、そして暴力を止めようと思ってます。

相談者：
はい

加藤諦三：
でも止められない。

相談者：
はい

加藤諦三：
これは、ずうっと、あなたが必死で生きて来た結果ですからあ、

相談者：
はあ

加藤諦三：
長年に渡って、必死で頑張ってきた結果ですよ。

相談者：
・・
（泣）

加藤諦三：
だからあなたの意識ね。

相談者：
はい

加藤諦三：
暴力はいけません。

相談者：
はい

加藤諦三：
暴力は止めたいです。
その、ずうっと、意識と、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたの無意識ね。

相談者：
はい

加藤諦三：
何でこんなわたしだけが辛いんだと。

相談者：
・・
ああ

加藤諦三：
そういう気持ちがあってえ・・意識と無意識の乖離が、かなり深刻だったんですよ。

相談者：
はー

加藤諦三：
さっき、そのお尻を叩いて、力が抜けて、そのとき、あなた自身が優しい人になったでしょ？って言ったのは、その、お尻を叩いたときにい、その意識と無意識の乖離が消えたんですよね。

相談者：
あっ・・そういうことなのか・・

加藤諦三：
ええ
そいで、優しい人になったんです。
おそらく、それまでにない、優しい人になったんじゃないですかね？、そのとき。

相談者：
なんか、あのお、寄り掛かってきましたね、あの子は。

加藤諦三：
ええ

相談者：
あー

加藤諦三：
あなた自身が優しい人になってるもん。

相談者：
え、そういうことは、とても、あの子は敏感で、

加藤諦三：
もおのすごい敏感だと思います。

相談者：
はい

加藤諦三：
決して、その、自分を責めないことだねえ。
あまりにも、こうあるべきというね、

相談者：
はい

加藤諦三：
要求が強過ぎると、

相談者：
はい

加藤諦三：
それは、人間、もう、不安でどうしようもなくなります。
どうしていいか分んなくなるから。

相談者：
じゃあ、こうあるべきっていうのを止めればいいんですね？

加藤諦三：
こうあるべきっていうのは、思っている。
だけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
実際の自分はそうでないというときにい、

相談者：
はい

加藤諦三：
その自分を責めない。

相談者：
責めない・・

加藤諦三：
絶対、自分を責めてはいけません。

相談者：
それ、先生、ちょっと、（難しい）ですう・・

加藤諦三：
それは、難しいのは分る。
何故かっていうとね、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなた、実はね、

相談者：
はい

加藤諦三：
周りを責めてんです。

相談者：
あっ！・・ああ！、仰るとおりです。

加藤諦三：
ところが周り責めちゃいけない、と思ってるからあ、

相談者：
はい

加藤諦三：
外への攻撃性が、

相談者：
はい

加藤諦三：
自分に向いちゃってんです。

相談者：
ああ！、そうです、そうです、あたし。

加藤諦三：
ですから、

相談者：
はい！

加藤諦三：
自分を責めまいと思っても責めちゃうんです。

相談者：
あー

加藤諦三：
だから、全部ね、今ね、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたは、暴力についても、何についてもお、

相談者：
はい

加藤諦三：
自分の意思で自分がコントロール出来なくなってるんですよ。

相談者：
そうです。
ほんとにそうです。

加藤諦三：
ですからね、

相談者：
ええ

加藤諦三：
そこの、解決のポイントは今言ったように、

相談者：
はい

加藤諦三：
こうあるべき自分と、

相談者：
はい

加藤諦三：
実際の自分との、

相談者：
はい

加藤諦三：
乖離を失くすことなんです。

相談者：
はい・・

加藤諦三：
ありのままの自分で、いいんです。

相談者：
ありのままの自分・・はい

加藤諦三：
それはこうあるべき自分とは違います。

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
違っても・・
だってえ・・それは、雪が降る、雨が降る、雨は上から下に降ってくるわけですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
岩は堅いんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
どうしようもない自然ていうのはあるんです。

相談者：
はー

加藤諦三：
岩が堅いっつって、文句言ってる人いますか？

相談者：
（笑）はい
そうですね。

加藤諦三：
それと同じ人間ってのはこういうもんだっていうときに、それ文句言ったってしょうがないでしょ？

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
それとおんなじことなんです。
自分を責めちゃうていうことは。

相談者：
ああ、そうなんですか？

加藤諦三：
ええ
だから、岩が堅いように、

相談者：
はい

加藤諦三：
自然を受け入れるように、自分を受け入れる。

相談者：
はー
はい

加藤諦三：
それでですね、

相談者：
はい

加藤諦三：
今日はスタジオにですね、

相談者：
はい

加藤諦三：
大変素晴らしい方に来ていただいてますのでね、色んないいアドバイスを頂けると思います。

相談者：
はい

加藤諦三：
シンクロの銅、メダリストで、

相談者：
はい

加藤諦三：
メンタルトレーナーの、

相談者：
はい

加藤諦三：
田中ウルヴェ、京さんに、

相談者：
はい

加藤諦三：
来ていただいてますので、

相談者：
あ

加藤諦三：
ご意見を伺ってみたいと思います。

相談者：
ありがとうございます。

（回答者に交代）