(回答者に交代)

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
お願いします、お世話になります。

坂井眞：
１２００万っていうと、小さくない、金額なのでえ、

相談者：
はい、そうですね。

坂井眞：
ちょっと、放っておけないですね、

相談者：
そうですね。

坂井眞：
亡くなっちゃったという事だ・・けれども、

相談者：
はい、はい

坂井眞：
それでえ、

相談者：
はい

坂井眞：
１２００万円を貸したという事の、

相談者：
はい

坂井眞：
裏付けの資料は、一応、ちゃんとあるという事、ですかね？

相談者：
あります。・・きち、きちっとしたその、借用書とかっていう形い、の部分もありますし、

坂井眞：
はい

相談者：
あと、通帳の、動きですね？

坂井眞：
はい

相談者：
流れですね？

坂井眞：
はい

相談者：
その、全部、振り込みでの、やり取りをしてましたからあ、その通帳には、そういう・・

坂井眞：
はい、お金え、が動いた、

相談者：
はい、経過は・・

坂井眞：
裏付けはあると。
その、取引の、な、中身については、あの、ま、共同っていうんだけど、実際は取引相手みたいな形式を、取ってたっていう事ですよね？

相談者：
そうですね、

坂井眞：
ね？

相談者：
形、形としては。

坂井眞：
そこの帳簿類は、全部、キチっと揃っているんですかね？

相談者：
はい、揃ってます。

坂井眞：
それで、質問されているポイントは相続の話なんですが、

相談者：
はい

坂井眞：
ご家族、息子さんと奥さんって事ですかね？、さっきのお話ですと。

相談者：
そうです、はい

坂井眞：
は、「相続放棄しましたので」と。だからあ、

相談者：
ええ

坂井眞：
この、お父さん、ない、乃至は、夫の、借金は・・あの、「引き継いでませんよ」と、こういう、おこ、お答えだったんですね？

相談者：
そうです。

坂井眞：
で、相続放棄を、いつしたかとか、相続放棄い、の、受理証明を貰ったとか、そういう事まではしてない？

相談者：
してないです。で、それでですね？

坂井眞：
はい

相談者：
相続放棄は、３ヵ月だっていう事を、聞きましたもんですからあ、

坂井眞：
はい

相談者：
３ヵ月う、経った時点で、

坂井眞：
はい

相談者：
えーっとお、裁判所の方にですね、

坂井眞：
はい

相談者：
ホントにその、相続放棄の手続きが出とるのかどうかっていう確認を、

坂井眞：
はい

相談者：
えっと、先週行って来まして、

坂井眞：
はい

相談者：
ほ、放棄の、その手続きの証明をですね、

坂井眞：
はい

相談者：
あの、郵送で送って、頂く事に、なってるんですが、

坂井眞：
なるほど。

相談者：
ええ、で、それえ、の書類っていうのは、まだ届いて、ないもんですから、

坂井眞：
ああ、でも、まあ、一応手続きはされてる訳だ。

相談者：
あ、し、して来ました。はい

坂井眞：
分かりました。そうすと、それは、ま、いずれ分かるという事ですね？

相談者：
そうですね。はい

坂井眞：
で、ある人が相続放棄をした場合には、次の順位の人が、相続人になる。これ分かりますかね？

相談者：
はい

坂井眞：
相続う、うーの場合は、順位があって、だから、相続放棄したら、全部なくなるんじゃなくて、え、今存在する法定相続人が、全部相続放棄をすると、

相談者：
はい

坂井眞：
誰も相続人が居なくなると、こういう事になるんですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
でえ、もちろん、この方の場合は、お父さんお母さんは、もう・・

相談者：
いません。

坂井眞：
ご存命ではない（笑）と思うから、

相談者：
はい、はい

坂井眞：
兄弟はいないんですか？

相談者：
・・兄弟はね、聞いた事ないんですよ。

坂井眞：
全然聞いた事ない？

相談者：
きょ・・ええ、兄弟がいるという事は聞いた事がないもんですから、全然どこにいるかっていうのも、分かりませんし、

坂井眞：
うーん、うん、ま、戸籍っていうのは、し、非常にプライバシーに関わる、個人情報だから、簡単に、誰でも、取れないんだけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
えっと、債権者が相続人を調べるっていうのは、法律事務として、え、当然あって然るべき、適正な問題なので（笑）

相談者：
はい

坂井眞：
法律問題なので、

相談者：
はい

坂井眞：
それは、弁護士に、「債権回収をしたいから、相続人の調査をしてくれ」と言えば、それは、してもらえます。

相談者：
はあはあはあ

坂井眞：
職務上の調査は、我々はできるんで、

相談者：
あ、はい、なるほど。

坂井眞：
もちろん、あの、依頼を受けたこういう事件の事で、えー、必要だから、という、う、ちゃんとした理由が必要なんですけどね？

相談者：
はい、はい

坂井眞：
えー、それで、あのお、その亡くなられた方のご兄弟がいるのか？、で、ご兄弟の、おー、下、甥、姪までは、相続権、が、代襲相続って事があって、行くので、

相談者：
はい

坂井眞：
その辺を調べて行くっていうのは一つう、ですよね？

相談者：
はい、分かりました。

坂井眞：
あ、そうするとお、おー、実は、奥さんと子どもが相続しても、他に相続人が居て、その人たちは放棄しないっていう事になると、その包括承継っていうんですけど、

相談者：
ほ、ほお

坂井眞：
債券も債務も、全部、承継しますから、借金も引き継ぐっていう事が有り得る訳です。ま・・

相談者：
それで、先生、

坂井眞：
はい

相談者：
その、例えばですね、

坂井眞：
はい

相談者：
生命保険、ですとか、

坂井眞：
はいはい

相談者：
車、自動車ですね、

坂井眞：
はい

相談者：
自動車とかっていうのは、その、本人の名義、になって、おるでしょうし、その保険の受取人は奥さんかな、なんかになってる・・訳ですよね？

坂井眞：
はい

相談者：
それ、相続放棄をした場合は、そういう車とか、そのお、生命保険の受取人っていうのは、なれるんですか？

坂井眞：
えっと、車に関しては、

相談者：
はい

坂井眞：
ご本人名義の車であれば、それは相続財産ですから、

相談者：
はい

坂井眞：
あのお、車についての権利は、引き継げないです。

相談者：
・・はあ

坂井眞：
だからあ、あのお、預貯金とか、現金とおんなじですから。

相談者：
・・はいはい

坂井眞：
相続放棄したのに、それ使っちゃうと、

相談者：
はい

坂井眞：
もう、放棄の効果はなくなってしまいますから。で、車に関してはあ、ま、車は管理が必要なので、処分をしたとか、あの、お金を自分のものにしちゃったと、ちょっと違っていて、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、保存行為っていうか、管理をするだけで、そうなるとは限らないんだけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
車も、権利としては、引き継げないです。同じです。財産だから。

相談者：
はい、はい

坂井眞：
で、生命保険は、ちょっと違っていて、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、法定相続人、受取人欄って、契約する時に、受取人を決めますよね？、契約書で。

相談者：
はい、決めますね、はい

坂井眞：
でえ、それでえ、えー、誰々という風に、書いてあると、

相談者：
はい

坂井眞：
それは、契約に基づく、保険金請求権になるから、

相談者：
はい

坂井眞：
相続財産ではないんです。
だから、受け取れる。

相談者：
受け取れるんですか？、はい

坂井眞：
受取人が、特定の名前が書いてあれば、それは、ほけ、生命保険会社と、契約を、生命保険契約をした人が、受取人を、この人と決める、その保険、生命保険契約から、定められた、保険金請求権、になるので、

相談者：
はい

坂井眞：
それは、相続財産ではないんです。相続によって、生じた権利ではなくて、受け継いだんではなくて、生命保険契約で、定められた権利なので、

相談者：
あーそう・・

坂井眞：
相続とは、関係なくなるんです。

相談者：
あ、はいはい

坂井眞：
だけれども、受取人のところで、法定相続人って書いちゃう場合もあるでしょ？

相談者：
・・・

坂井眞：
生命保険契約をする時に、

相談者：
はい

坂井眞：
「どうします？、受取人」って、生命法定相続人っていう決め方をする場合もあると思うんですね。

相談者：
あー、ありますね、はいはい

坂井眞：
で、その時は、法定相続人って事は、要するに、相続権者が受け取りますっていう事ですよね？

相談者：
はあはあはあ

坂井眞：
で、そうすると、相続マターなので、

相談者：
はあ・・

坂井眞：
えー、放棄しちゃった人は受け取れません。

相談者：
はー、なるほど。

坂井眞：
うん

相談者：
保険金、ああ・・

坂井眞：
だから保険金受け取ってるからダメじゃないかって、放棄なんか嘘だって、必ずしも言えない事もあると。
分かりますかね？

相談者：
なる・・分かります、分かります。

坂井眞：
はい

相談者：
分かりました。

坂井眞：
で、それが、今のご質問ん、に、対するお答えで、じゃあ、本当に相続人が、いない、くなっちゃった場合って、これは、あり得ますよね？

相談者：
あり得ますね。はい

坂井眞：
えー、マイナス財産ばっかだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
誰も相続したくないで、

相談者：
はい

坂井眞：
みんな放棄するのが、普通だし、わたしもそうふにアドバイス、もちろんしますよね？（笑）

相談者：
はい

坂井眞：
で、まあ、この方のご自宅とかは、ど、どういう・・

相談者：
いや、息子名義にやってるみたいです。

坂井眞：
ご自宅もじゃあ、む、息子さん名義で、ご本人の財産じゃないんだ？

相談者：
そうです。

坂井眞：
車は？

相談者：
車は多分、本人の名義だと思います。

坂井眞：
で、それはどうなってます？、今。

相談者：
いやあ、それが、ちょっと分からないんですけどお。

坂井眞：
うーん・・ま、車の名義も、これは、調べようと思えば、調べられますから。

相談者：
はあはあはあ

坂井眞：
登録番号が分かればね？

相談者：
はいはいはい

坂井眞：
うん、ま、ただ、１２００万っていうと、特別な車じゃないと、なかなか、中古車で、１２００万ってわけにならないから（苦笑）

相談者：
ん、ならないですね。うんあのお、

坂井眞：
うん、あ、一部にしかならないと思うんだけどね。

相談者：
す、数十万ん、だと思いますけど。はい

坂井眞：
うん、結局、結論として何が言いたいか、というと、あのお、相続人が、全部いなくなっちゃってえ、

相談者：
はい

坂井眞：
財産が、あ、実際何もないんであれば、

相談者：
はい

坂井眞：
これは、残念ながらあ、あなたのその持っている、

相談者：
はい

坂井眞：
そのお、１０００万とか、１２００万の、債券の、引き当てになる財産がないっていう事なので、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、そうするとお、回収しようがないという事になりますよね？
で、ただ、亡くなった方に、相続財産がある場合？

相談者：
はい

坂井眞：
みんな放棄しちゃって、マイナスの方が大きいから、放棄をしましたと。だけど、ゼロではないっていうケースは、ある訳ですよね？

相談者：
なるほど、はい

坂井眞：
自宅だけはありますと。

相談者：
はいはい

坂井眞：
で、そういう時は、債権者が、家庭裁判所に、「相続財産管理人を選任して下さい」って申し立てて、

相談者：
はい

坂井眞：
相続財産法人っていうの、作るんですね。破産財団みたいなものですよね。で、そ、それで、相続財産・・を、管理する人を選んで、弁護士が、ま、なる事が多いですけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、なって、え、その人お、が、相続財産管理人が、あー、資産をちゃんと換価をして、で、「債券を届け出て下さい」って、これえ、は、まるで、破産の場合とおんなじですよね？

相談者：
はいはい

坂井眞：
「被相続人、亡くなった方に対する債権をお持ちの方は、届け出て下さい」と。

相談者：
はい

坂井眞：
と、多くの場合は、債権者の誰かが、申し立てる訳ですが、

相談者：
はい

坂井眞：
で、届け出てもらった、債権の額と、お、プラス財産の額を、こう見てね？、で、按分して返すと。満額返せば、もちろんべストなんですけどね？、で、もし、余りがあれば、国に帰属するっていう制度なんですけど。

相談者：
うーんうん

坂井眞：
だから、この方の財産が、もしあれば、あなたが家庭裁判所に、「相続財産管理人を選任して下さい」という申し立てをして、

相談者：
はいはいはい

坂井眞：
今言ったような手続きをすれば良いんですが、

相談者：
はい

坂井眞：
ただ、ご自宅も息子さんの名義になってるところを見ると・・そんなにプラス財産は、無い可能性は高いですよね？

相談者：
そうですね。そうです、はい

坂井眞：
うーん、でも、その辺りはちゃんと、あのお、ご遺族の方に、聞く、でも良いですし、調査されるでも良いですし、

相談者：
はい

坂井眞：
その１２００万っていう小さくない金額の債券、残を抱えてらっしゃる訳だから、

相談者：
はい

坂井眞：
あのお、その辺を調査をして、もしプラスが、全額返って来ないにしても、おー、預貯金ゼロっていう事はないはずだし、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、その、全額じゃないにしても、いくらかでも、その、相続の、

相談者：
はいはい

坂井眞：
その、一部でも返してもらうっていう、

相談者：
はいはいはいはい

坂井眞：
方法が、あると。ただ、ま、その前に、本当に全員、相続人がいなくなっちゃったのか？、という事は、ちょっと調査をしないといけないですよね？

相談者：
そうですね。

坂井眞：
うん

相談者：
まあ、なるほど、分かりました。一度そういう・・

坂井眞：
大体、手続きは、お分かり頂けました？

相談者：
はい、はい、一度、そういう風に、一回動いてみます。

坂井眞：
はい

相談者：
すいません、お忙しい中、ありがとうございました。

（再びパーソナリティ）